Виктор Ерофеев: У нас сейчас появился на пейджере актуальный вопрос от господина Родионова из Санкт-Петербурга: "Дорогие господа, не кажется ли вам, что у нас в Стрельне, то есть там, где проходит саммит, собрались масоны?". Евгений, получается, ваши люди там собрались?
Евгений: Я бы усомнился в этом. Существует традиционное представление о том, что масоны правят миром. Единственно, кто над этим смеется – так это сами масоны. Потому что если говорить хотя бы на примере России, мы при нашем членстве, которое за историю современного российского масонства не превышало 300 человек. 100 человек сейчас в Москве, по России около 150. Мы при этом членстве не могли в среднем никогда собрать денег для аренды помещений, для собраний. Будь это представители "большой восьмерки", тем более ее руководители, я думаю, у нас с этим проблем бы не было.
Виктор Ерофеев: Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте. Ваше отношение к масонам?
Слушатель: Здравствуйте, Виктор и ваши гости. Отношение очень хорошее, тема крайне интересная, психологически для меня понятно как люди идут в круг посвященных – это просто в природе человека так заложено.
Виктор Ерофеев: Александр, вы не хотели бы стать масоном?
Слушатель: Нет. Я хотел бы другое, у ваших гостей три вопроса узнать. Масоном я стать не хотел, потому что я эзотерик в иной области, я эзотерик, не связанный с масонскими кругами. Вопрос первый: жидомасонство – как такой гибрид, такой гриф возник? Второй вопрос: опера Моцарта "Волшебная флейта" до сих пор не расшифрована. Что, у масонства такая сложная символика или такие сложные ответвления, что никто не может расшифровать? Керенский и иже с ними, великие князья, как эти господа в одной ложе, могли потом, будучи братьями-масонами, бороться друг против друга?
Виктор Ерофеев: Хорошие вопросы. Давайте начнем с жидомасонства. Часто в России ассоциируется с иудейской идеологией. Владимир, как вы считаете, это откуда взялось? Это совместимые понятия?
Владимир Новиков: Да нет, это, конечно, понятия несовместимые. Это зародилось среди Союза русского народа, черносотенцы.
Дмитрий Харитонович: Я бы ответил еще так: дело в том, что впервые это было озвучено именно в "Протоколах сионских мудрецов", которые назывались иудео-масонский конгресс. Это чисто случайная история. Судя по последним исследованиям, "Протоколы" – это был французский документ, направленный на решение совершенно внутри своих французских проблем, который попал сюда, в борьбу против Витте было оформлено и появилась идея. Дело в том, что народное антимасонство – это крайне слабое было течение в Росси. Для того, чтобы придать, усилить антимасонское движение, активно стали обыгрывать. Тем более, шестиконечная звезда и целый ряд символики ветхозаветной в узком смысле слова действительно активно. Оттуда стали соединяться эти вещи. Вы цитировали, Виктор, Геббельса – "безумная чепуха, измышленная масонами и евреями".
Виктор Ерофеев: Наш слушатель задал важные вопросы. Что касается Моцарта – это масонская?
Дарья Лоторева: Действительно, считается зашифрованное масонское произведение. Я хотела сказать о символике, дело в том, что действительно…
Виктор Ерофеев: Почему она играет такую большую роль в масонстве?
Дарья Лоторева: Потому что в ней зашифрованы все их понятия философские, которыми они оперируют. Причем символика чрезвычайно обширная, зависит от того, какая система используется масонами, их тоже много разных. Зависит от того, в какую степень посвящен масон, он тоже использует свою символику. Мне кажется, смысл этой символики в том, что она, во-первых, очень аллегорична, во-вторых, она бесконечна. Человек может в определенных рамках искать новый и новый смысл в этой символике. Может быть поэтому оперу Моцарта называют нерасшифрованной, потому что конца расшифровкам может и не быть.
Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, Керенский был масоном? Та идея спасения Россию через Временное правительство и выступление большевиков – это были масонские выступления?
Владимир Новиков: Это была попытка использовать устоявшиеся формы для нужд политического заговора. Потому что в России у нас, конечно, все понимали, что будет революция, все готовились к революции. У нас наиболее близкая великая революция – это была итальянская, Гарибальди был великий мастер Великой ложи Италии и всю эту форму заговоров пытались применить в России. Действительно были масонские ложи. Это были ложи Керенского, так они и назывались. Международным масонством они не были признаны, потому что типичных для масонов структур не было, там было две степени – мастер и ученик. Причем сначала были ученики, а через год автоматически становился мастером. Привлекались исключительно люди, которых можно использовать для нужд политической борьбы. Получилось эффективно. Все Временное правительство первого созыва были люди из этих лож.
Виктор Ерофеев: Ольга из Москвы нам звонит. Ольга, вы бы хотели стать масонкой, скажите нам, пожалуйста?
Слушательница: Может быть, если бы даже и хотелось, не получилось в России, насколько я знаю, женщин у нас не берут.
Виктор Ерофеев: Евгений, это правда?
Евгений: Точно не берут.
Виктор Ерофеев: А почему не берете женщин?
Евгений: Масонство управляется сводом из 25 нерушимых законов, один из них это то, что исключительно мужское членство, в каменщики женщин не брали в средние века.
Виктор Ерофеев: Скажите, пожалуйста, у вас есть международные связи в российском масонстве? У вас есть возможность ездить на международные встречи, общаться, корректировать ваши программы?
Евгений: Программы автономны в каждой стране, каждая великая ложа суверенна и независима. А международные связи есть, они существуют в рамках признания, то есть признанных регулярных Великих лож. Мы, естественно, обмениваемся делегациями, посещаем праздники друг друга и каждый из нас имеет право, если путешествует за границу, имеет право входа на регулярное собрание любой ложи.
Слушательница: Я как раз хотела задать вопрос Евгению. Женщинам нельзя быть масонами, но, по крайней мере, читать масонство им можно. В связи с этим в начале передачи вы обсуждали, почему в России негативное отношение к масонам. Мне так кажется, что из-за того, какая информация представлена на российском книжном рынке. Максимум, что есть – это очерки историков, которые масонами не являются. Я хотела спросить у Евгения: есть ли в России какие-нибудь книги, написанные масонами о масонстве? Или если нет, то какая перспектива у всего этого. И согласен ли он с таким постановлением, что такое негативное отношение из-за ложной информации, которая находится в литературных источниках?
Виктор Ерофеев: Как приятно иметь дело с умными слушательницами. Я бы ее в виде исключения все-таки принял бы в масоны.
Евгений: Мы над этим обязательно подумаем. Я полностью согласен с мнением, которое высказала Ольга. Потому что действительно катастрофически мало литературы. Мы малочисленны, как я уже сказал, а во-вторых, мы как российские, как русские, мы достаточно ленивые, но правда, любопытные. Мы пишем книги, а они у нас лежат в столах. Наши издательские программы в течение многих лет буксуют. У меня в столе лежат пару тысяч страниц, которые надо было бы издать, но мы испытываем с этим постоянные проблемы.
Виктор Ерофеев: Между прочим, я должен вам признаться, если выйти на сайты, где можно прочитать про меня, то первое, что вы прочитаете, что я тоже член масонской ложи. Кстати говоря, мне звонят иногда люди и спрашивают, так ли это. Наверное, Евгений должен это опровергнуть, потому что я не член московской ложи, но она мне всегда была интересна. Кстати говоря, Дарья очень интересно сказала о том, что люди, которые интересуются с Европой, связаны с Европой, имеют какие-то европейские духовные корни, безусловно, попадают в поле интереса к масонам. Загадочная яркая организация, в которой состояло огромное количество гениальных, ярких людей. Кто состоит в масонской ложе, могли бы вы перечислить?
Дмитрий Харитонович: Всех, разумеется, нет. Начиная с Новикова. Первый просветитель на Руси, безусловно, Радищев, безусловно, крупнейшие деятели 12 года, я пишу о стычке, кстати, одной из первых стычек масонства и антимасонства, один из самых омерзительных деятелей русской истории Растопчин, антимасон активный и Кутузов, достаточно известный активный масон. И Суворов был членом "Трех глобусов", "Трех шаров" берлинской ложи. Все действительно знаменитейшие, и все они в книге Иванова называются, включая и Суворова, погубителями России. В этой антимасонской литературе действительно так случается.
Виктор Ерофеев: Василий звонит с мобильного. Василий, ваше отношение к масонам?
Слушатель: Здравствуйте. У меня личного отношения к масонам нет, нейтральное отношение. У меня вопрос такой, два вопроса. Первый вопрос: франкмасон – это то же самое, что масон или нет? И второй вопрос основной: символ – пятиконечная звезда Соломона, далее этот символ был и до настоящего времени есть у некоторых государств – у советской России, у Соединенных Штатов и у масонов пятиконечная звезда как будто один из символов. Вот эти три символа они между собой как-то связаны или нет?