Дарья Лоторева: Франкмасоны и масоны – это одно и то же, не будем вдаваться в сложности. Но в настоящее время масоны, потому что каменщиков оперативных нет. Теперь по символике. Красная звезда, пятиконечная звезда встречается в масонской символике в зависимости от разных степеней, в которые посвящен человек, она означает разные вещи. Я хотела бы в этом смысле сказать об источниках, почему эти звезды распространены, потому что действительно масоны взяли то, что было создано до них, в частности, ту же кабалу, почему связывают к тому же масонство и еврейскую культуру, еврейскую традицию. Просто они наполнили другим смыслом, своим смыслом, который они долго изобретали, долго шлифовали, основываясь на христианской мистике. А что касается пятиконечных звезд на Красной площади, то я бы связала с поздним уже розенкрейцерством в 20 веке, которое существовало в России. Они же разрабатывали эту символику.
Виктор Ерофеев: А как тогда понять, большевики взяли красную пятиконечную звезду откуда?
Дарья Лоторева: Я думаю, что именно из этого источника.
Виктор Ерофеев: Евгений, скажите, пожалуйста, если бы в одном предложении сформулировать задачу, которая стоит сегодня перед масонами в мире, то в чем эта задача?
Евгений: Это неоднократно формулировали на протяжении трехсотлетней истории масонства. Это некоторым эта фраза кажется лицемерием, некоторым слишком общей, но это действительно так: масонство берет хороших людей и делает их еще лучше.
Виктор Ерофеев: А что с плохими?
Евгений: Плохих не берет в свои ряды. При этом среди внешнего окружающего мира масонство занимается просвещение и благотворительностью.
Виктор Ерофеев: А почему тайное? В Штатах все равно тайные ложи.
Евгений: Я поспорю здесь с вами, потому что определение "тайный" к масонству не подходит. Мы совершенно официально зарегистрированы как общественная организация российскими соответствующими органами, у нас есть официальная сайт, у нас есть адрес, у нас есть почтовый адрес. Любой желающий интересующийся может к нам обращаться. Пожалуйста, нашли меня, пришел я.
Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Юрия из Петербурга, он уже давно ждет. Юрий, ваше отношение к масонству и ваш вопрос?
Слушатель: Добрый вечер. Я человек нерелигиозный, но поскольку эта тема занимает умы многих людей, мне она тоже интересна. Я хочу изложить свою теорию. Как известно, императором Титом был разрушен второй храм, построенный царем Соломоном, а христиане и вообще религиозные люди очень любят опираться на пророчество Исаий. В пророчествах Исайи, в частности, сказано, что мир на земле наступит тогда, когда перекуют мечи на орала когда над Иерусалимом появится радуга и не поднимет лев лапу над ягненком и так далее. Но при этом не в оригинале сказано, что это случится когда возродиться третий храм. Но третий храм невозможно построить, поскольку на нем рабы построили, на фундаменте этого храма мечеть Аль-Аксы, поскольку приснилось во сне, что был там. Поэтому я думаю, что тамплиеры, когда участвовали в походах, они неслучайно назывались тамплиерами и храмовниками, они мечтали возродить этот храм и неслучайно они взяли символами мастерок, циркуль и прочие вещи, которыми должны были возродить и дать человечеству мир на земле.
Виктор Ерофеев: Дмитрий Эдуардович хватается за голову. Почему вы хватаетесь за голову?
Дмитрий Харитонович: Отвечу: потому что вокруг тамплиеров есть некие неприличные слова, которые в приличном обществе историков произносить нельзя. Одно из этих неприличных слов – это, извините за выражение, Дэн Браун. Мои аспиранты, вышедшие из армии, могут со вкусом изъясняться на ненормативной лексике, но Дэн Браун – таких слов они не знают. Почему? Потому что вокруг несчастных тамплиеров навертели столько всяческой ерунды. Не было это.
Виктор Ерофеев: Скажем только спасибо за то, что он возбудил интерес к некоторым аспектам культурной жизни. Сергей звонит нам из Подмосковья. Сергей, ваше отношение к масонам?
Слушатель: У меня не отношение, у меня вопрос. Все слушатели спрашивают, что не хватает литературы, написанной непосредственно масонами. У меня вопрос к участнику: Евгений, книжка Кристофера Найта и Роберта Ломаса, что вы о ней можете сказать? Ваше личное мнение?
Евгений: Мое личное отношение к ней – очень смешанное. Потому что, с одной стороны, она интересна, с другой стороны, она тоже отдает неприличным словом Дэн Браун, хотя написана она английскими масонами, но среди масонов тоже встречаются люди, увлекающиеся авантюризмом от истории.
Виктор Ерофеев: Интерес очень большой, много сообщений на пейджер. Нина Олеговна пишет: "Просьба ведущего и гостей прокомментировать книги про масонство Юрия Юрьевича Воробьевского и дать им оценку".
Евгений: Насчет Воробьевского, показательнее всего мнение о нем православной общественности, как я могу судить по форуму Кураева. Его никто не признает, во-первых, носителем истины, во-вторых, носителем идеологии. Воробьевский скандальный журналист, таковым был всегда, таким и останется. У него совершенно спорадический набор из различных источников фактов, которые он пытается приспособить под идеологическую концепцию, которая в конечном итоге оказалась невостребованной даже ультрарадикальными кругами.
Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, у меня к вам вопрос, связанный с историей. Этот вопрос, между прочим, повторяет Дмитрий, наш слушатель, на пейджер: "Роль масонов в России 19 века, интересно примерно как декоративное садоводство. А в 20 веке это уже животрепещущая тема. Главный опрос: роль масонов в насильственном свержении Николая Александровича Романова. Это событие взорвало российскую цивилизацию как термоядерная бомба". Давайте разделим на два вопроса. В-первых, когда масоны занимали наиболее значительное место в истории России?
Владимир Новиков: Я думаю, это Александровская эпоха, когда масонство было чуть ли не официальной идеологией. Это был кратковременный период.
Виктор Ерофеев: Какие годы примерно?
Владимир Новиков: Это с 1801 по 1816.
Виктор Ерофеев: Кто научил Александра любить масонов?
Владимир Новиков: Во-первых, Александр дитя просвещения был.
Виктор Ерофеев: Что тогда касается насильственного свержения Николая Второго?
Владимир Новиков: Не знаю, было ли насильственное свержение?
Виктор Ерофеев: А роль масонов?
Владимир Новиков: Я уже говорил, практически политический заговор, который возглавлял Керенский. Первый состав Временного правительства действительно был из людей близких к Керенскому, которые называли себя масонами.
Дмитрий Харитонович: Я хотел сказать такую вещь: дело в том, что в моей книге есть о теории заговора. Дело в том, что все вопросы, касательно роли масонов во Французской революции, русской революции и так далее – это все от конспирологии. И мне кажется, что это не самая удачная точка зрения, вот с какой позиции. Дело в том, что если группа, сколько их тогда было – две-три тысячи думских масонов, смогли как термоядерный взрыв изменить всю Россию, простите меня, что это за страна, в которой некоторая кучка заговорщиков может изменить историю.
Виктор Ерофеев: Была страна слабая во время войны.
Дмитрий Харитонович: Великие события совершаются все-таки значительным количеством людей, для этого должно измениться сознание.
Виктор Ерофеев: Это только версия.
Дмитрий Харитонович: Это мое кредо, как историка, конспирология – я ее не люблю, это неуважение к собственному народу, к собственной стране. Есть очень интересные фильмы и детективы на эту тему.
Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Дмитрия из Москвы. Не хотели ли бы стать масоном?
Слушатель: Почему бы и нет? В самом начале вашей передачи вы задавали слушателям вопрос: ваше отношение к масонам? Я бы разделил на три категории людей, высказывающих свое отношение. Первая категория людей, которые высказывают свое агрессивно-отрицательное отношение по принципу героя песенки Александра Галича: "не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина". Это агрессивно-послушное большинство, о котором еще говорила межрегиональная депутатская группа, если вы помните, это те люди, у которых вызывает ненависть в силу скудности интеллекта, в силу ограниченности информации и так далее, к сожалению, все, что выходит за рамки и пределы примитивнейших представлений отобрать и разделить поровну, убогих представлений о Творце, Боге и так далее. Такие люди, к сожалению, очень удобны для власти в стране в течение последней тысячелетней истории несвободы в России. Вторые люди, к которым я отношу себя. К сожалению, я не обладаю всей информацией, к сожалению, информация дозирована и ограничена снова с 2000 года в этой стране. С другой стороны, я год жил в Соединенных Штатах, я общался с нормальными людьми в нормальном свободном мире. С другой стороны, я пользуюсь интернетом, получаю информацию из Радио Свобода, "Эхо Москвы" и других альтернативных сегодняшней источников информации. С третьей стороны, есть голова на плечах и, безусловно, я отношусь положительно как к любому историко-культурному, философскому и так далее явлению и течению, которое дало целую плеяду замечательных людей во всем мире, которые в силу своего интеллекта, философской мысли и так далее дали возможность развитию цивилизации определенный импульс. И вполне возможно, что я приду к мысли стать членом масонской ложи и для меня это будет честь.