У. Г.: Вы когда-нибудь наблюдали то сексуальное желание, или сексуальное влечение, или как бы вы это ни называли, – как они в вас возникают и как они приходят циклически…
Барри: В разные моменты это бывает по-разному.
У. Г.: Если бы у вас не было секса многие годы, вы бы поняли.
Барри: Это должно быть нечто постоянное, как с памятью… или если что-то пробуждает память.
У. Г.: Если нет никакой памяти, это просто прекращается.
Барри: И это – не что-то такое, что настойчиво есть все время. Это нечто такое, что у маленького ребенка представляет собой инстинкт, который должен пробуждаться.
У. Г.: Вот почему есть мышление, и мышление возникало миллионы лет назад… я не знаю когда.
Барри: Да, миллионы лет коллективной памяти… это есть.
У. Г.: Секс – это тоже мысль, разве нет?
Барри: На Востоке говорят – миллионы прошлых жизней физического опыта, а Запад говорит – эволюция человека.
У. Г.: Единственная разница здесь в этом состоянии – мысли приходят и уходят, и нет никого, кто смотрит на них. Нет никого, кто смотрит на эти чувства и называет их, так же как я не называю ту чашку чашкой. Чувства внутри просто приходят и уходят.
Барри: Именно.
У. Г.: Будь это движение вашей руки тут или движение красивой девушки там, это два движения. Как это ни абсурдно для вас, для меня это одно и то же.
Барри: Так что никогда не было никакого разрешения сексуального инстинкта как такового, поскольку это не то, как…
У. Г.: Нет вообще никаких проблем. Нет создателя проблем.
Лулу: И конечно, в этом вся суть.
У. Г.: Понимаете, суть всей проблемы в "я". Так что вы можете быть уверены – пока внутри вас есть любая из этих вещей, там есть это "я".
6
Тело и природа ума: проделки создателя образа * Структура цивилизации и культуры строится на неправильном фундаменте * Никакого внешнего фактора нет * Ощущения – это движение жизни без мысли, образа, слова * Объект есть субъект * Заявление Декарта: "Я мыслю, значит, я существую" и его следствие: Если нет мышления, то есть ли "я"? * Различие между фактической и психологической памятью: Естественное состояние – это чистое и простое физическое и физиологическое состояние бытия
Пол: Мне казалось, что при выполнении упражнения йоги одно из главного – осознавать тело. И вы спрашивали меня, осознаю ли я форму своего тела. Я сказал, да, но теперь понимаю, что это неправда. Когда я сидя занимаюсь медитацией, я не осознаю форму тела. Я осознаю точки соприкосновения тела с чем-то еще – осознаю, например, если напряжена какая-то мышца; осознаю, если где-то ощущается боль; осознаю сердцебиение или дыхание. Но все это – как точки. И если я, исходя из этого, говорю, что осознаю форму тела, значит, я должен проводить через все эти точки линию и говорить, что это форма. Но это не я. Это допущение. .. это предположение, что тело имеет определенную форму, и потому такая форма – нереальность, а имеющийся у меня образ. Вы это имеете в виду?
У. Г. Кришнамурти: Да. Вы также осознаете свое тело, когда вы больны.
Пол: Да.
У. Г.: В иных случаях мы вообще не осознаём свои тела, разве не так? Это просто имеющийся у вас образ себя, который вы всегда несете с собой. Но если вы действительно хотите посмотреть на форму своего тела, вы не можете это сделать. Как вы можете – за исключением образа, который у вас есть? И даже это представление мы берем из фотографий, из своих отражений в зеркале – вот и все. Как вы выглядите? Кто может вам сказать?
Пол: Вероятно, одной из причин того, почему я ошибался, было то, что я прочитал слишком много книг на эту тему Все они говорят об образе тела, и я говорил себе, что это должно быть верно. Но это не факт.
Спрашивающий: Возможно, когда вы видите руку, вы действительно чувствуете руку. Это не все тело. Если вы видите и говорите, что чувствуете свою ногу, возможно, у вас есть образ формы вашей ноги. Возможно, таким образом мы способны строить образ всего тела .
У. Г.: Осознание есть, только когда тело соприкасается с чем-либо. Вот и все. Но вы дополняете это своим воображением. А что происходит, если воображения нет? Ладно, есть точки соприкосновения с вещами вокруг вас. Ну и где, вы думаете, происходит процесс мышления? Это нечто простое. Вы сами это знаете. Вам не нужно читать книг. Где внутри вас происходит это мышление?
Пол: Ну, кажется, я…
У. Г.: Скажите мне. Где находятся мысли?
Пол: У меня есть представление, что мышление находится в голове, но так ли это? Я не знаю.
У. Г.: Где оно? Вы думаете все время, даете ли вы этому выражение или нет, вербализуете ли вы это или нет. Как я на днях вам говорил, даже если вы не издаете звук, эти голосовые связки двигаются. Если вы очень внимательно следите за тем, что происходит внутри вас, вы почувствуете движения голосовых связок. Говорите ли вы вслух или нет, издаете ли звуки или нет, вы будете чувствовать движения. Вы должны это однажды попробовать в качестве эксперимента. Лягте на постель. Вы все время думаете и есть постоянный поток мыслей. Мысль вызывает движение голосовых связок.
Пол: Но где вы это чувствуете?
У. Г.: Если это то, о чем я спрашиваю вас, не задавайте этот вопрос мне. Где, по-вашему, находится этот процесс мышления?
Пол: Ну, если вопрос касается точки соприкосновения с так называемым внешним миром, я могу ее определить. Например, я знаю, что моя рука находится здесь.
У. Г.: Но каким образом вы знаете, что ваша рука находится здесь? Я задаю не хитрый или коварный вопрос. Да, вы отождествили эту руку с собой.
Пол: Да?
У. Г.: Видите, я смотрю на свою собственную руку. Я не имею представления, что это моя рука. Я вам кое-что покажу. Давайте. Это только для того, чтобы заставить вас понять. Вы смотрите на изображение, которое находится там (в зеркале). Отражение огня и всего такого – что происходит внутри вас, когда вы это видите?
Пол: Насколько я могу понять из того, что вы нам показали, мы обманываем самих себя, так как думаем, что мы все это чувствуем. На самом деле это только точки.
У. Г.: Это точки.
Пол: И что мы создаем связи между этими точками, и что в нас есть создатель образа.
У. Г.: Верно – создатель образа.
Пол: Но я вряд ли могу это понять, если дело касается моей руки.
У. Г.: Это в точности то же самое.
Пол: Но тогда это подразумевает, что нет никакой разницы между моей рукой и так называемым внешним миром.
У. Г.: Да. Это точно то же самое; это расширение того же самого.
Пол: Да, я могу это видеть.
У. Г.: Нет. Я не ожидаю, что вы увидите. Это не так просто.
Пол: Ну, на днях вы говорили нам, что когда вы видите, слышите и осязаете, это все разные чувства, что между ними нет никакой связи и что каждое ощущение независимо. К вам не приходит предположение, что между ними есть связь, представляющая собой движение мысли. Если необходимо, оно приходит позднее.
У. Г.: Оно приходит позднее, если есть необходимость. Если есть необходимость связывать эти две вещи, то оно есть. Например, вы видите там огонь. Во мне возникает вопрос: что это такое? Я такой невинный. Я не невежественный. В этом состоит различие. Ребенок невинен. Вы наблюдали за тем, как растет ваш ребенок. Дети невинны. Как вы их обучаете? Вы учите слову, и именно так в наших умах строится взаимосвязь. Вы кормите ребенка, вы говорите – это ложка, а потом повторяете это снова и снова, пока он не научится и не будет способен повторять слово. Поэтому всякий раз, когда ребенок смотрит на объект, отождествление объекта происходит посредством слова. Вот как это тогда начинается, очень просто.
Даже теперь вы не можете освобождаться от этого очень простого процесса, который начинался, когда вы были маленьким ребенком. Он продолжается. И это верно в отношении всего.