У. Г.: Почему вы вообще что-то из этого делаете? У меня есть переживания, и что мне с этим делать?
Лулу: Так вы подвергаете сомнению то, что с этим делает ум?
У. Г.: Да, то, что ум делает с переживаниями.
Лулу: Не то, чем оно является само по себе?
У. Г.: Если вы ничего не переживаете, вы мертвы. Но то, о чем я говорил, – нечто другое.
Барри: Мы вспоминаем то, что накоплено. И все наши переживания интерпретируются в терминах этих накопленных данных.
У. Г.: Не будет вообще никакого нового опыта. Пока есть непрерывность, нет никакого нового опыта.
Барри: Это не становится опытом, пока я это не интерпретирую.
У. Г.: Вы смотрите на все окружающее через очки своих собственных представлений. То, что вы называете новым опытом, это в действительности не новый, а видоизмененная форма старого опыта. Вы изменили свой способ смотреть на вещи. Все дело в этом.
Барри: Как насчет сексуального опыта?
У. Г.: Понимаете, пока вы занимаетесь сексом, там есть "вы".
Лулу: Я предполагаю, что сексуальная энергия – часть тела и не имеет отношения куму; в действительности это не нечто умственное.
У. Г.: Секс ведь в уме, разве нет?
Лулу: Даже в молодом теле? Вот что я спрашиваю.
У. Г.: Он дремлет, только и всего.
Лулу: Я не имела в виду до половой зрелости. Я имела в виду "молодое" в смысле молодого мужчины или молодой женщины.
У. Г.: В них он очень силен.
Лулу: Тогда он – в теле. Вот что я имею в виду. Он не является действительно умственным на этой стадии, не так ли?
У. Г.: Но говорят, что с тридцати лет память начинает угасать.
Барри: Сексуальное желание тоже. ..
У. Г.: Это – психологическая теория. Ваш интеллект перестает расти примерно с шестнадцати лет. Потом он становится горизонтальным, а не вертикальным или каким-то еще. И тогда память – пик вашей памяти – приходится примерно на двадцать лет. А после этого вы видите начинающийся спад. Я не знаю… это теории.
Барри: Физически да; но по мере того как вы становитесь старше, растут ваши мудрость и понимание.
У. Г.: Информация, все больше и больше.
Барри: Да, но чувства достигают своего пика перед двадцатью годами, а потом имеет место небольшая задержка…
У. Г.: Видите ли, во всех отношениях пик приходится на период от четырнадцати до двадцати одного года.
Барри: Это интересно. У меня была возможность беседовать со всевозможными людьми. Ну, у некоторых девочек был крайне ранний сексуальный опыт. У одной девочки был опыт с взрослым, когда ей было пять с половиной лет. В этом возрасте – будь то пять, восемь или девять лет, ум незрел и потому у него нет осмысления. Нет ни удовольствия, ни возбуждения, ничего. Это было просто незрелое сознание, не способное реагировать. Так что это не было что-то хорошее или плохое. Это просто не было настоящим опытом.
Лулу: Но тело уже созрело, разве нет?
Барри: Нет. Это было нормальное физическое развитие, но я думаю, что это возможно – я не знаю как. Но это не было никаким опытом. ..
У. Г.: Секс – это удовольствие. Да или нет?
Барри: Да.
У. Г.: Это опыт. Это приятный опыт, и мы ищем его снова и снова… вследствие непрерывности. Когда непрерывности нет, есть две вещи. Одна – это то, что сексуальная энергия будет сублимироваться и входить в мозг. Я не сомневаюсь, что йоги… то, что говорится в их книгах, более обосновано, нежели то, что сегодня утверждает медицинская наука.
Барри: Но идея сублимации уже отвергнута…
У. Г.: О, не важно. Они могут ее отвергать. Они снова к ней вернутся. Это не имеет значения. А вторая вещь – это отсутствие непрерывности. Как я объяснял вам, во-первых, нет контента удовольствия и, во-вторых, нет непрерывности. Когда ты не распознаешь женщину как женщину… понимаете?
Барри: Не совсем. Продолжайте.
У. Г.: Распознавание – мы обсуждали то же самое сегодня днем.
Барри: Как раз когда мы шли сюда, там было несколько красивых христианских девушек. .. их платья колыхались на ветерке… это действительно выглядело весьма привлекательно.
У. Г.: Понимаете, для меня то движение – в точности то же самое, что движение, например, вашей руки, пальцев… цвета, движение…
Барри: И движение ветра и травы.
У. Г.: Так что вовсе нет никакой разницы; вообще ничего. Поэтому как у меня может быть какая-то другая реакция на это? Ладно, даже если я нахожусь близко и держу за руку… если она мягкая и отличается от этого…
Барри: От спинки стула? Рука молодой женщины?
У. Г.: Нет идеи или желания, что есть нечто большее, чем то, которое более приятно, – нет "больше и больше". Целовать женщину более приятно, а обнимать ее намного более приятно, а сексуальный акт намного, намного более приятен… всего этого здесь нет. Здесь нет никакого нарастания чувств, поскольку нет непрерывности.
Барри: Когда первый раз видишь женщину, то просто смотришь. И это будет продвигаться к большему контакту и есть предвкушение или что-то вроде. Но для вас это невозможно. Вы можете видеть красивую девушку и это то же самое, что видеть дерево или ветерок. Вы можете держать ее за руку и это будет ощущение мягкости – на этом ничего не надстраивается.
У. Г.: Именно мозг говорит, что это мягкое, поскольку здесь никого нет.
Барри: Но вы говорите, что ваши чувства ощущают мягкость?
У. Г.: Да, чувства.
Барри: Но вы не говорите, что это мягкое.
У. Г.: Я не говорю, что это мягкое; но я и не говорю, что это жесткое.
Барри: Так что никогда, ни в какой момент. ..
У. Г.: Мое осязание – чувство осязания – подверглось преобразованию, как и другое.
Барри: Так что если бы женщина вас обнимала, это бы вообще ничего не значило?
У. Г.: Нет, нет… вообще ничего.
Барри: Никакого удовольствия – вы просто ощущаете давление и тепло. Это все?
У. Г.: Нет даже этого. Забудем эту тему. Но для других, кто практикует безбрачие или воздержание… это лишь сдерживание.
Барри: Эта энергия сдерживается?
У. Г.: Мои железы работают нормально. Если бы они не работали нормально, была бы какая-нибудь болезнь. Щитовидная железа должна функционировать нормально. Тогда что происходит с этим? У меня даже нет ночных поллюций, которые у меня бывали пару лет назад. Так что это означает, что нечто происходит.
Барри: Половые железы физически работают.. .
У. Г.: Физически железы работают.
Барри:…но нет никаких выделений.
У. Г.: Поэтому энергия идет в клетки мозга. Я думаю, это правильно. Это движение энергии, идущее от – думаю, я вам показывал – здесь, прямо над гениталиями (муладхара-чз. крз. ). И также я вам показывал – пожалуйста, извините – гениталии теперь как у маленького мальчика семи или десяти лет. Размер уменьшился, и для него больше нет никакого применения. И это – изменение.
Барри: Это действительные физические изменения!
У. Г.: Это действительные физические изменения. При практике добродетелей есть возможность падения, поскольку вы сдерживаете эту энергию. Теперь это невозможно.
Барри: Да, но от практики добродетелей не бывает физических изменений. Это нечто совершенно иное.
У. Г.: Полностью иное.
Лулу: И это из-за изменений?
У. Г.: У врачей могут быть свои мнения об этих вещах, и это их право. Мне это неинтересно. Когда-нибудь они узнают.
Барри: А вы чувствуете, что есть эта сексуальная сила или энергия, которую они называют либидо?
У. Г.: Я вообще не думаю с точки зрения секса. Это просто энергия – творческая энергия – вот и все. Она генерируется здесь, в муладхара-чакре, и потом поднимается вверх.
Барри: Это удивительно. Но, я полагаю, некоторые отрицают, что секс – это вид жизненной силы, или либидо. Это просто воспоминания. .. уходящие на миллионы лет в прошлое, могучее подсознание, вызывающее это явление, известное как сексуальный инстинкт. Но в действительности это не инстинкт – есть только эта сила памяти, которая рождается в ребенке.
У. Г.: В том, что касается вас, это память.
Барри: И все – это не то, что бы вы назвали инстинктом.