А. Караулов: – На самом деле, как можно запретить добровольцам приезжать в Донбасс? Они по зову сердца идут, причем туда, где тяжело.
Сергей Фокин, доктор исторических наук: - Так там же их родственники. Семьи смешанные.
А. Караулов: – Много смешанных браков? Отец живет и работает в России. Здесь легче работать, чем на Юго-Востоке. Супруга с детьми там осталась, на родине. Кто запретит сегодня этим людям броситься на помощь?
Это что, наемники? Кто их нанимает? Совесть нанимает?
С. Фокин: – Вы правы.
А. Караулов: – Город Екатеринбург. В городе консульство Украины. Сколько людей на Урале пришло проголосовать в день выборов Президента Украины в консульство Екатеринбурга?
Лев Гущин, журналист: – Ну, я думаю, человек 200–300 должны были бы проголосовать.
А. Караулов: – Докладываю, Лев Никитович. 27 тысяч граждан Украины на Урале в день выборов Президента Украины пришли отдать свой голос. Большинство, как я предполагаю, за Порошенко. А сколько граждан Украины пришло голосовать в Москве, Петербурге, в Новосибирске, на юге России? Это несколько миллионов человек. Граждане Украины, которые работают в России.
Л.Гущин: – Да, действительно так.
А. Караулов: – Кстати, многие работают нелегально.
Л.Гущин: – Большинство работает нелегально. Народ перетекает туда, где больше платят, где лучше условия труда.
А. Караулов: – Почему-то этих людей, когда они идут спасать своих детей, там, на Украине, называют наемниками.
Л.Гущин: – Ну, это вопрос пропаганды, я думаю. Многие, действительно, идут по зову сердца.
А. Караулов: – Там их дети остались.
Л.Гушин: – Все-таки нарушаются законы, установленные не нами, а международной организацией, в которую мы входим. Недооценивали фактор западной Украины, который, в конце концов, сейчас во многом там управляет этим самым балом.
Денис Пушилин: – Люди приезжают, и это очень важно, без денег, не за деньги. Если были бы наемники, то мы бы уже давно проиграли. Борьба за идею превыше всего.
А. Караулов: – И сколько уже россиян, которые добровольно, по зову сердца приехали помогать вам?
Д. Пушилин: – Вы знаете, их много, но количество не скажу. От общего количества это 10, 20, а может, и 30 процентов. Будет неправильно называть, потому что можно будет вычислить наше количество. Нас в десять раз меньше, чем у нашего противника.
А. Караулов: - То есть украинская армия мобилизовала почти 160 тысяч резервистов, и сама армия – 100 тысяч человек.
Д. Пушилин: – Плюс ко всему этому они еще используют запрещенное оружие.
А. Караулов: – Какое? Это очень важно.
Д. Пушилин: – Кассетные бомбы. Это те бомбы, которые запрещены международными конвенциями. Технические характеристики ее таковы, что она несет за собой такую разрушительную силу, направленного действия.
А. Караулов: – Убойное оружие.
Д. Пушилин: – Совершенно верно.
А. Караулов: – Кидают с самолетов?
Д. Пушилин: – Да. Самое страшное, что по жилым кварталам. И фосфорные бомбы. Химическое оружие.
А. Караулов: – Химическое?
Д. Пушилин: – Да. Совершенно верно.
А. Караулов: – Секундочку, американцы, мы помним, искали химическое оружие и бактериологическое оружие у Саддама Хусейна.
Д. Пушилин: – Не там искали.
А. Караулов: – Каков радиус их действия?
Д. Пушилин: – Это порошок, который отравляет все вокруг…
А. Караулов: – Химическое оружие. И бомбят жилые кварталы?
Д. Пушилин: – Да. В Семеновке сейчас проводится независимая экспертиза. Проводят ее журналисты. Мы передали контейнер, непосредственно привезенный из-под Славянска, из Семеновки, там, где самое большое было применение. Мы взяли землю.
А. Караулов: – Вы в ООН обратились с просьбой прислать комиссию и проверить?
Д. Пушилин: – Но они находятся там. Они закрывают на все глаза, к сожалению.
А.К араулов: – Представители ООН находятся там и не видят фосфорные бомбы?
Д. Пушилин: – Да.
А. Караулов: – А если по ним, не дай Бог, попадет бомба, то только тогда увидят?
Д. Пушилин: – Наверное, да.
А. Караулов: – Промелькнула фраза "проводится независимая экспертиза на химическое оружие". Кто ее проводит?
Лев Гущин, журналист: – Журналисты? Прости меня…
А. Караулов: – Как к этому относиться? А больше некому, оказывается. Химическое оружие, которое американцы, еще раз скажу, так искали в Ираке (Саддама Хусейна повесили), не нашли. Его просто там не было. Обман был такой. А вот тут бомбы летят. Журналисты проводят независимое расследование.
Л.Гущин: – Цену мировому сообществу мы знаем после Югославии. Это очень большая ошибка со стороны Украины, что они так молятся на это западное сообщество. Эти люди предельного совершенно национализма, это совершенно предельная прагматическая позиция.
А. Караулов: – И не дай Бог бомба с порошком упадет на представителей Организации Объединенных наций, не дай Бог пострадают их дети, они там с семьями в Донбассе. Только тогда они проснуться?
Л.Гущин: – Давайте будем надеяться, что этого не произойдет. Нам хватает своих проблем вот так сейчас.
А. Караулов: – Минуточку, они сейчас бомбят. Все это признают. Никто не сказал Дениса Пушилину, что он врет, что нет такого оружия, таких бомб, потому что он правду говорит.
Л.Гущин: – В том-то и проблема, что вроде бы перемирие, а фактически его никто не соблюдает.
А. Караулов: – Мы скажем об этом перемирии чуть позже, что за перемирие получилось.
Л.Гущин: – Нет ничего хуже, чем когда власть ничем практически не управляет.
Д. Пушилин: – Вот я вам сейчас расскажу историю о том, как все происходит на их глазах фактически. И они должны принимать решение. Произошел бой возле аэропорта ополченцев и регулярной армии. Туда постоянно прилетают самолеты, привозят бронетехнику, живую силу. То есть гражданские рейсы уже фактически на тот момент отсутствовали. Нам это надо было пресечь. Произошел бой, много погибших с нашей стороны.
А. Караулов: – Десятки погибших?
Д. Пушилин: – Больше. Я думаю, за сотню перевалило точно. Точное количество мы не можем сказать. Самое страшное, что тела остались там, в самом аэропорту.
А. Караулов: – А вы за то, чтобы аэропорт перешел в руки ополченцев?
Д. Пушилин: – Нам надо, чтобы туда прекратили прилетать самолеты. Это была основная задача на тот момент.
А. Караулов: – С военной техникой, с теми же бомбами и с живой силой.
Д. Пушилин: – Совершенно верно. Там начали работать снайперы-иностранцы.
А. Караулов: – Нанятые Киевом?
Д. Пушилин: – Ну конечно.
А. Караулов: – Какие страны?
Л. Гущин: – По предварительным данным, Польша и Литва. Они работали, уничтожая все вокруг, включая даже мирных жителей.
Д. Пушилин: – У нас не было возможности даже тела наших погибших забрать. Расстреливались скорые, которые подъезжали.
А. Караулов: – Даже скорые с врачами, которые кинулись на помощь раненым?
Д. Пушилин: – Абсолютно. Скорые, которые просто должны были забрать тела.
А. Караулов: – И врачи погибали?
Д. Пушилин: – Я вам скажу больше того. Район аэропорта находится в черте города. Там жилые кварталы. Люди просто ехали домой, и подвергались обстрелу. Мирные, просто проезжающие рядом машины. Так вот один случай, который застрял у меня в памяти. Человек с другом на машине ехали домой, друга убили сразу, а он был просто ранен. Лежал, истекал кровью. И он звонил нам и просил о помощи. Просто приехать и забрать. Он говорит: "Я не могу завести машину, мне не хватает сил". Он звонил очень долго и настойчиво. Я в свою очередь обзвонил все международные организации, которые были в городе. Ну, вот вы здесь находитесь, вот вам телефон. На ваших глазах умирает человек. К нему не могут подобраться никто, ни ополченцы, ни скорая, потому что стрельбу снайпера ведут. Сделайте что-нибудь. Если человек погибнет, это будет на вашей совести. Они ничего не смогли сделать. Ничего. Наши ополченцы, рискуя своей жизнью, добрались до этого человека, когда уже начало смеркаться. Но он уже умер от потери крови.