Горбань А. Как можно переходить к организационному пространству, если нет логического?
Осовский М. Я могу начинать с организационного, переходить к процессному. Кто-то может начинать с процессного переходить к организационному.
Мрдуляш П. Нет, но это нормально. Я тоже так работаю на самом деле. Я тоже всегда думаю, о том как будет организовано, а потом оказывается что это все неправильно.
Осовский М. Да, можно переделать потом. Но интуитивно, то есть, так как это внутри у меня, какая схема есть я чувствую, что нам надо назначить ответственного по этим процессам в группах, вот в смысле в типах мышления. И это никак не будет влиять на формат. Какой бы у нас формат не создался, в итоге это полезное действие будет.
Просто мы его назовем так. Его звали раньше Андрей, а теперь он будет называться Проблематизация. И они в группе будут знать, что у них новые имена.
Может даже в процессе и не поможет, но это сядет на них что это есть. В смысле, вот такие типы мышления.
Мрдуляш П. Для того чтобы отлично играть игру такого рода: объектами, задача должна быть поставлена из какой-то сферы методологической, но именно с точки зрения чего-то нового. То есть, какую можно поставить задачу перед игрой? Например, сложить что-то новое.
Осовский М. Но мы хотели планировать университет с одной стороны. Первая у нас стоит такая задача: сделать новый тип университета. И вторая задача: сделать платформу, имеется в виду веб сервис, который будет позволять проводить игры без приезда в Бекасово, без очного участия. То есть можно такую еще держать задачу.
Мрдуляш П. Ладно, можно конечно поставить задачу университета. В университете нового типа должно действительно это все складываться, в каких формах и так далее, поставить, например, перед игрой такую задачу.
Горбань А. Игровой университет?
Осовский М. Проектирование, да.
Мрдуляш П. А можно поставить задачу иначе. Можно сложить экономику нового типа.
Осовский М. Я просто вспомнил о том, что сложность системы должна проецироваться на объект управления. То есть, как устроен объект управления, так должна быть устроена управляющая система. Если у нас объект управления устроен как позиционирование, схематизация, проблематизация, объективация, исследования, программирование, онтологизация надо хотя бы попробовать выделить это такие элементы структуры управляющей. А что уж из этого получится, я не знаю.
Горбань А. Фактически это так не устроено. Далеко как не устроено.
Мрдуляш П. Да, во-первых. А во-вторых, управляющая система не должна копировать управляемую систему.
Осовский М. Копировать должна.
Мрдуляш П. Сравнение по сложности не означает копию.
Осовский М. Не знаю, должна.
Мрдуляш П. Нет. А где она копирует? Ты хочешь сказать, что производство копируется управляющей системой? Да неужели.
Осовский М. Функционально должно быть так.
Мрдуляш П. Да ничего подобного. Допустим, они будут из этих кубиков складывать что-то. Допустим два типа. Я бы сыграл в инновационную экономику, потому что никто не знает что это такое, а про университет все думают что знают. Просто, как только мы говорим университет, мы попадаем в ловушку старых слов, которые все знают, что это такое. Болонья, потом Гумбольдт и так далее. Вот взять инновационную экономику. Экономику, допустим, 2050 года.
Горбань А. Кстати, в экономику можно и папеньку подтянуть. Он давно уже просился в платформу, где можно в экономику сунуть личную жизнь.
Осовский М. Давай. Смотри, о чем там написано.
Горбань А. Он никогда эту тему не пробовал.
Мрдуляш П. Кстати да.
Осовский М. О том, что сейчас, где-то с шестидесятых годов существуют школы без уроков и преподавателей.
Мрдуляш П. Я знаю.
Осовский М. И университет, в котором студенты учат друг друга. Я считаю, что Щедровицкий этими играми создал университет, в котором люди учат друг друга.
Мрдуляш П. За этим стоит куча смыслов.
Осовский М. Ну, а что делать то? Он тоже университет 42.
Мрдуляш П. Нет, почему университет? Почему слово университет.
Осовский М. Потому что университет это высшее образование.
Мрдуляш П. Вот и называй верхнее образование. А ты говоришь слово университет.