Осовский М. Да.
Мрдуляш П. Если они начнут с этим играть, то дальше уже это мы сможем вытащить уже в любом языке. Схемы, в смысле инструментарий игры, но не язык. Это не язык.
Осовский М. Но почему? Смотри если игрушка.
Мрдуляш П. Вот ты можешь придумать игру, в которой проблематизация есть игрушка?
Игрушка, это игрушка. Это то, чем играют и с чем играют.
Осовский М. Подожди.
Мрдуляш П. Мы с тобой можем играть, что вот это вот это у нас бетон. Вот мы играем.
Осовский М. Я понимаю.
Мрдуляш П. Вот это шайба, а это бетон.
Осовский М. Подожди, но это средство? Это игрушка. Давай посмотрим на стенд.
Мрдуляш П. Это игрушка. Вот смотри, игра в бетон. Вот это игрушка. Это инструмент. Есть правило
Осовский М. Я все понял, но смотри на схему. То есть вот объект коммуникации, есть деятельность. А там игрушка.
Мрдуляш П. Где игрушка?
Осовский М. Вот наверху между людьми. Вот Z это биток. То есть игрушка это отражение чего-то из жизни.
Мрдуляш П. Да, но ты же говорил что это схема?
Осовский М. Ну и что?
Мрдуляш П. Нет, схема это.
Осовский М. Я хочу выстроить логическую последовательность, чтоб тебе возразить. То есть, если игрушка это средство.
Мрдуляш П. Нет, это не средство.
Осовский М. Игровое средство, потому что оно находится в игровой рефлексии..
Мрдуляш П. Это не в рефлексии. Это игра.
Осовский М. Но игра это и есть рефлексия, разве нет?
Мрдуляш П. Это тот объект внешнего мира, нижнего мира, мира реальности, который мы обыгрываем, который мы начинаем превращать в игру, который мы там имеем дело. В примере с шинным заводом это станки, инженерно-технический и прочий состав людей, сырье.
Осовский М. Вот это средства.
Мрдуляш П. Средства они там, когда мы начинаем с этим играть это наши игрушки. Мы начинаем играть с сырьем, людьми.
Осовский М. Правильно, но это отражение правильно?
Мрдуляш П. Еще раз, это определенная форма, в игровой реальности. Мы создаем мир игровой. И в этом игровом мире. Объекты этого игрового мира мы превращаем в игрушки, которыми можем апеллировать.
Осовский М. Поэтому я и провожу такую последовательность. Я говорю то, что является в жизни, в действительности средствами в нашей игровой реальности является игрушками. Но игрушки здесь тоже средства. Вот я тебе передал игрушку. По функциям, Павел.
Мрдуляш П. То, что в игровом мире является объектами, средствами, функциями, позициями, понимаешь? Ты говоришь средства. Ты замыкаешься позициями и прочим в реальном мире. В игровом мире превращается в игрушки.
Осовский М. Да с этим я согласен.
Мрдуляш П. Благодаря этому мы можем это переформатировать, изменить, выкинуть, ввести новое. И можем перейти к другой действительности, когда выйдем из игры.
Осовский М. Я реагировал, что если в игре у нас есть игрушки, которыми мы прототипируем средства в деятельности, в реальности. То есть это прототипы средств.
Мрдуляш П. В том числе.
Осовский М. Не сами средства, а прототипы.
Горбань А. Скорее всего даже симулятор, а не прототипы.
Осовский М. Ну или симулятор, да. То схема тоже является такой штукой.
Мрдуляш П. В той мере, в которой мы здесь вот здесь, мы обсуждаем схематизацию, схемы попав сюда, тоже станут игрушками, да. Вместе с проблематизацией. Если быть честными, нам нужно схемы тоже положить здесь, схематизация как одну из игрушек. Наравне с проблематизацией. Вот это надо придумать. Если бы мы это смогли бы придумать, то мы придумали бы игру. Надо придумать какие-то позиции, какие правила, какие задачи
Осовский М. Согласен. У меня есть идея по поводу механики.
Мрдуляш П. Движок задачи, конечно.
Осовский М. У меня есть идея по поводу механики. Я бы хотел каждой группе вменить, выделить человека, который занимается исследованием, проектированием, объективацией, схематизацией, проблематизацией, онтологизацией. И разбить все группы на игре по этим вмененным ролям.
Мрдуляш П. Погоди. Ты сейчас игрушку приписываешь к человеку. Ты говоришь, игра у нас будет устроена таким вот образом. Ты говоришь, что там будет.