11.04.16 0:18 doctor Ты говоришь, что любое сотрудничество с государством не приемлемо для бродяги, но у воров же случается так.
Случается всякое. В периоды 20-50-х годов бродяге в падлу было иметь даже паспорт. Сейчас с этим как-то попроще. Раньше ГУЛАГом была вся страна, а теперь захочешь мир увидетьбез ксивы хер куда пустят. По остальным вопросам типа кто с чего сколько и как имеетэто не ко мне. И прочие подробностиони бесконечны и неинтересны. Их знание ничего не даетэто информированность, но не понимание. Это как журнал "Здоровье" vs медицинское образование. Зачитай его хоть до дырврачом не станешь.
Вот тут видео есть с моим участием, которое может что-то прояснить: http://www.tyurem.net/mytext/how/045.htm
11.04.16 9:04 Gatenadze Понятно Короче, раньше ворам запрещалось убивать. Соответственно, оружие им было незачем и запрещалось брать его в руки. Прошло время. Произошла сучья война и правило изменилось. Они стали убивать сук. Так правило на счёт оружия тоже изменилось. Они уже разрешали себе убивать. Так значит оружие тоже можно носить всегда с собой
Вопрос всё ровно есть: я слышал, что несмотря на то, что ворам уже разрешается брать оружие в руки, на сходки брать оружие всё равно нельзя Это правда или нет?? У меня появились сомнения насчёт этого правила из-за этого: твзвезда.ру/ (ссылка на видео с задержанием «сходки»).
Им нельзя было делать паспорт, потому что никакого сотрудничества с государством. И жену нельзя было приводить, потому что нельзя было расписываться с женщиной. Опят же никакого сотрудничества с государством. Нельзя было приписываться в квартире, потому что никакого сотрудничества с государством. Но прошло время и без паспорта любой человек как без рук. И жену приводить они себе разрешили, по-моему, да??? Но они имущество на своё имя могут оформить и платить коммунальные платежи???
11.04.16 20:24 doctor Ну у тебя и источники. Как можно ссылаться на такое говноСМИ типа ТВ Звезда, смысл существования которогопропаганда? И где там написано, что это Воры? Где имена? Где фото? Оружие у Воров, или может у охраны? И было ли оно вообще? Написано слово "сходка" а что в этом разбирается журналист и как он отвечает за свои слова?
И я не знаю, что там именно сегодня они себе разрешаюторужие, жены, недвижимость и т.п. Я на сходки не хожу и не интересуюсь частностямине спрашивай меня.
Что касаемо иметь жену и имуществонельзя было иметь не потому, что для этого документ надо, а для того, чтобы быть вольным и независимым, и чтобы ничем мусора шантажировать не могли. Хотя и это следствие. Это сама идея Вора, вольного как ветер, которого ничто не держит. Он волен в своих решениях и движениях.
11.04.16 23:41 Gatenadze Признаюсь. Источник был плохой. Я просто хотел, чтоб ты подтвердил.
Ладно ещё один вопрос:
Я знаю, что, если играешь на деньги, ты можешь играть только тем, что у тебя лежит на виду, или в кармане (если иное не оговорено отдельно). Это золотое правило. Но если сыграешь на то, чего у тебя нету, но потом найдёшь откуда-то и отдашь вовремя карточной долг, то могут тебя назвать фуфлом? Типа ты отдал долг вовремя, но ты всё ровно фуфло. Играл тем, чего у тебя не было на виду
12.04.16 11:25 doctor Да. Поступок совершен, и совершенно не важно, что потом было.
12.04.16 23:59 Gatenadze Вот у нас в Грузии в хипише любое прикосновение считается действием. Это так по воровскому. Должно и в России быть так.
Ты не имеешь право тронуть меня даже за рубашку во время разговора. Это равносильно удару. Я могу спросить с тебя
А вот я не знаю, если ты вскочил во время разговора или приблизился лицом ко мне с криками на меня, это тоже считается действием???
13.04.16 9:44 doctor Не знаю, у тебя лично или это в Грузии вообще, но это какая-то опасная тенденцияиз всего делать правила.
Идеал бродягисвобода, воля. А правилаэто ограничения и тюрьма. Идеалвнутреннее ощущение справедливости, чести, достоинства, такта, а не внешние правила. Если это не твое личное понимание, а наблюдаемый тобою процесс, то следует сделать вывод, что воровской идее в Грузии пришел конец)
13.04.16 21:25 Gatenadze Короче, я видел, когда человек был прав, и стал виноват
Невозможно понять, кто прав и, кто виноват, пока разговор не закончится. Это тоже самое что и бои без правил в восьмиугольнике, только словесно Сидим и говорим Бывало, что разговор шёл целый день Я слышал, что бывало на зоне, разговор шёл три дня Конечно с перерывами на сон. :)
На счёт правил:
Когда идёт разговор, мы должно обязательно сидеть. Как правило, разговор происходит на улице, так что сидим на корточках. Почти всегда так. Ты не должен меня трогать вообще. Это равносильно удару. Спокойно сидим и разговариваем. Тот, кто виноватым оказывается по разговору, встаёт на ноги и тот, перед кем он провинился, тоже встаёт. И тот человек, перед кем он провинился, бьёт виноватого. Виноватый не может дать оборот.
По идее всё должно быть так
Но не происходит всегда так. Вообще в большинстве случаев всё извинением заканчивается. И часто так, что после разговора происходят драки. Те люди, у кого разговор идёт, всегда вместе с ним и его друзья, и получаются массовые драки
Но в тюрьмах всё так происходит, как я объяснил наверху Всё по порядку :)
14.04.16 14:01 doctor Относительно прав или виноват, то в этой системе все не так просто. Почему я стараюсь не отвечать на вопросы, связанные с разной конкретикой, типа сидеть ли или стоять при разговоре и т.п.
Кроме того, что ты прав, надо еще и быть в состоянии обосновать свою правоту. Один и тот же поступок, а последствия окажутся совершенно разнымикто-то окажется прав, а кто-товиноват. Потому что имеет значение личность совершающего, его намерения, понимание духа понятий и чести. И если в процессе разговора ты затупил, или проявилось непонимание тобой основ понятийного мира, то ты окажешься неправ, хоть бы каким Робин Гудом не выглядел.
Анекдот как раз в тему:
Сидит братва в хате, за общаком, и тут прибегает мышка, с полочки хватает кусок сахара и тянет его в норку. Кто-то бросает в мышку ботинок и убивает ее.
И тут возникает рамс:
Ты зачем мышку убил? Она, как и мы, живет воровством, она брат нам по духу. Спрос с тебя будет, если перед братвой не обоснуешь поступок.
Так если она по пацанским понятиям живет, так ей что, в падлу с нами было присесть за общак? Не мышь это, значит, а крыса.
16.04.16 0:41 Gatenadze Ты сказал, что мужик может на воле ходить свидетелем на суд. А мужик может подавать заявление в полицию с жалобой?
Если может, то как это? Значит на воле ему разрешается сотрудничать с полицией и судом, а в зоне если будет сотрудничать с администрацией, то он козёл
Не понятно как-то
17.04.16 19:01 doctor И что, что козел? Это только слово))) Козелон ведь тоже мужик. Есть мужики и есть блатные. ВСЁ. Есть отверженныепетухи, но петухом может стать кто угодно. Это не каста, это изгоиизгнанные из стаи.
Блатные бывают разныеот тупых торпед до авторитетов и Воров. Среди мужиков есть тоже всякие разныеесть обычные, среднестатистические. Есть лидеры и авторитеты. Есть черти, шныри, кони. Это не отдельная кастаэто тоже мужики. Есть козлылюди, сотрудничающие с администрацией. Но они тоже мужики. Ну или козлы-опущенные, на крайний случай.
Всё остальноеот лукавого.
Причем все это существует только по причине существования бродяг. Мужикам все эти классы, классификации и прочие хитросплетения и в хуй не уперлись. Для них пидарасэто тот, кто сало у соседа спиздил.
Однако же есть одна такая группа, мужики по сути, но которые ни богу свечка, ни черту кочерга, этакое болтающееся в проруби сословие, которые, с одной стороны хотели бы быть "блатными", а с другойдуху не хватает. Воровал бы, но сцыкотно. Развел бы рамс, да мозгов не хватает.
Они мужикиони работают, они платят налоги на содержание ментов, судей, вохры, но они почему-то считают себя каким-то боком причастными к Воровскому миру. Кто-то спиздил в офисе пачку бумаги, кто-то мента шепотом со спины нахуй послал, кто-то чирик налога сныкал с частного извоза. А уж если "на общее" уделил, "тюрьму грел", то уже сразу начинают подумывать о татухе со звёздами под ключицами. Они изучают понятия, пытаются сложить их в понятный им кодекс наподобие уголовного, пишут в сети "Вор" и "Люди" с большой буквы, смотрят кино про бумер и на скамейках в парке вырезают ножичком магическое "АУЕ".