10.12.15 17:00 doctor Не знал такого, но думаю ничего особенногоэто такие особенности местного менталитета, как, скажем, разное произношение в разных регионах.
10.12.15 20:30 Gatenadze Но, если блатной приедет в Россию, там же не должно быть разногласия в жаргоне. С жаргоном так нету проблем. Единственное с мужиками непонятка. Просто есть авторитеты, в Грузии, которые не могут называть себя блатными из-зa ясных причин. Или сделали вещи, которые не дозволены блатному. Например, были в армии, и они не могут называть себя блатными. Наверное, из-за этого различия в жаргоне что эти неблатные у нас делятся на 2 частя. Мужики и "патиосани".
29.12.15 7:40 Gatenadze Всякий Ворбродяга, но не всякий бродягаВор.
И не всякий бродяга крадун. Бродягаэто блатной
Здравствуй еще раз
Сегодня я спросил серьезного авторитета. Я спросил его что означает бродяга Он ответил, что бродягаэто вор
Посмотрел в лексиконе:
Бродяганазвание воров.
Босякзаядлый вор.
Так получается, что бродягаэто вор в законе Блатной может быть бродягой. Также блатной может не быть бродягой???
29.12.15 19:25 doctor Есть много местных особенностей в речижаргон севера отличен от жаргона юга, центра от Сибири. Например, Фима Жиганец издавал когда словарь фени, он назвал его, как настоящий исследователь, «Словарь южной фени», потому как исследовал он именно югарегион Ростова. А не словарь фени вообще. Чем и отличаются серьезные работы от профанаций. Посему может быть этот человек и прав, в той среде где он общался, но не стоит распространять это на весь мир.
Я слышал, например, разное, и был свидетелем многочасовых споров до хрипоты на пересылках, где как раз схлестнулись этапы с запада и из-за Урала.
Резюме было вынесено в итоге такое: блатные, братва, бродяги, шпана, шпанюки, босота, жиганы, уркина сегодня это всё одни и те же люди, одни и те же слова. И Ворон тоже один из них, но это элита. Ворсегодня это единственное однозначное (понимаемое всеми одинаково) определение Законника. Хотя где-то и когда-то, в каких-то краях, его могут назвать и Жиган, а где-то Бродяга, где-то Босяк.
На письме прощеэти же слова пишут обычно с большой буквы, когда идет речь о Законнике, Воре в законе. Часто говорят и пишут для их обозначения с большой буквы слово Люди. В разговоре выделить это не получается (или как во многих языках обозначить определенным артиклем, типа английского the), поэтому и возникает путаница. Можно сказать бродяга в смысле «блатной», а можно Бродяга в смысле «Законник», «Вор в законе».
Кстати сами Воры этого определения «Вор в законе», насколько мне известно, избегают, говоря просто Вор.
Еще среди всякого рода сочувствующих воровскому движению часто можно услышать «Отцы» в качестве определения Воров. Термины Люди и Отцы используются когда говорят в общем, о Ворах как классе, как явлении. Наставления Отцов, например. Никогда не встречал употребление этих наименований в единственном числеЧеловек или Отец, когда идет речь об одном, определенном Законнике.
Тот же Фима, больше которого вряд ли кто нарыл в истории блатного мира, и тот не смог объять необъятного языка фени, который к тому же очень быстро меняется.
Например, жиганы и уркаганы 20-30-х годовэто были совершенно разные по идеологии люди, а в 50-е разница между ними исчезла вместе с теми людьми, что так себя называли. Или слово фраер, например, поменяло за это время свое значение до противоположногоот блатного до лоха.
Кстати, возникает иногда путаница и с так называемыми людскими понятиями, «людским». Обычные граждане понимают под этим обычные человеческие правила, тогда как приверженцы понятий могут вкладывать в это порою и значение «воровское», воровские понятия, производя его от наименования воровской элиты «Люди». Поэтому не лишним иногда будет поинтересоваться что именно имел в виду тот или иной человек, говоря о «людском».
27.03.16 19:15 Gatenadze Козел и сука это одно и то же? А лагерь и зонаразное? Блатные, мужикипроясни.
8.03.16 16:03 doctor Лагерь и зонаэто синонимы.
А вот козел и сукаэто разное. Козел на администрацию работает, а сукаэто если в узком понятийном смыслепредавший блатные идеалы. Ссучившийся.
Правда если козлом становится бывший блатной, то его можно назвать и сукой. А если мужик обычный в козлы подалсятак он просто козел, он не сука.
Статус блатного принимается на себя добровольно, по своему ответственному решению. А мужик он ничего на себя дополнительно к данному природой не тянет. Жить, выживать, добро наживать, детей растить, дом строить. Это не его война.
09.04.16 8:15 Gatenadze Блатной если имеет возможность сбежать с тюрьмы, то он обязательно должен это сделать Зачем такое странное правило?
И по ходу не понятно как-то. Блатной должен сбежать с тюрьмы, когда у него есть шанс, но бывает так, что, когда нужно присмотреть за тюрьмой, они сами отправляют своего человека в тюрьму.
А если такая ситуация что вора отправили другие воры чтоб присмотреть за тюрьмой. А у него появился шанс чтобы сбежать, он должен сбежать? А если он сбежит, то кто за тюрьмой присмотрит?
09.04.16 20:17 doctor Предполагается, что бродягу от прочих пассажиров отличает инстинкт свободы. Он вольная птица, которая должна лететь с клетки, как только дверца приоткроется. И даже если ты южный попугай, а на улице лютый морозумри на свободе.
А по описанному тобой частному случаю, который, конечно же, чисто теоретически мог бы иметь место, но на практике я о таком, например, достоверно не слышалто не вижу никаких проблем. В командировочном удостоверении можно просто прописать: "Чалится по заданию братвы. До особого распоряжения не тикать" и никто ничего не предъявит.
09.04.16 21:46 Gatenadze Я как знаю, блатной не может быть в суде свидетелем. Но конкретно как? Он не может дать показания?
Например, если судят Вора и если блатной выйдет в суде и даст показания, что этот человек не виноват, почему это плохой поступок для блатного? Он вроде за Вора даёт показания, а поступок всё ровно плохой?!
А для мужика дать показания заподло тоже?
10.04.16 9:34 doctor Любое сотрудничество с государством, а особенно с его репрессивным аппаратом, для адепта свободы неприемлемо. И хоть мать родную судить будут, хоть Ворав свидетели идти нельзя. Это его крест.
За мужика я уже говорилмужик для того и (в идеале, конечно) платит налоги и содержит на них мента, прокурора, судью и администрацию лагеря, чтобы ему обеспечили справедливость и безопасность в этом мире и отгородили его от блатного и вора.
10.04.16 14:28 Gatenadze А если мужик выйдет на суде свидетелем обвиняя кого-то? Мол этот человек украл, избил или еще какие-то обвинения? Это плохой поступок для мужика? Если он когда-нибудь попадёт на зону, мужик, который когда-то был свидетелем на суде обвиняя кого-то И честно об этом скажет сокамерниками. Так его не спросят за этот поступок? Типа ты, выходя свидетелем, пацана лишил свободы
10.04.16 18:16 doctor Для мужика это нормальный поступок и вполне естественный. Спросу за это быть не может (если только не лжесвидетельствовал). Почемуя уже объяснял. Спрос может быть если ты кому-то что-то обещал, заключал некий договор. А какой у мужика договор с блатным? Это идейные враги.
Если может у кого-то возникнет желание как-то отомстить в такой ситуации, конечно, дураков многоно это уже частный вопрос.
10.04.16 20:08 Gatenadze Ты говоришь, что любое сотрудничество с государством не приемлемо для бродяги, но у Воров же случается так, например, иметь удостоверение личности это же так или иначе сотрудничество. Раньше, по-моему, было такое правило даже Сейчас нету С чего это?
Платить коммунальные платежи, это же тоже сотрудничество. Они же живут в домах и свет у них есть там. Кто за свет платит?
Иметь дома, оформленные на своё имя Или все дома, которые у них есть, они оформлены на других людей? Бывает так, что они имеют свои дела с некоторыми коррумпированными членами государства Это не считается сотрудничеством??
Я знаю, что воры крышуют бизнесменов. Получают процент от ихнего бизнеса и это приемлемо для Воровского. Это понятно, но слышал, что бывает, что у них собственный бизнес. Это правда?
Еще. Жену приводить у них есть право или нет???