Поэтому, когда ты входишь в это естественное состояние, тебе вообще нечего искать. Поиск приходит к концу. Вот почему я говорю – не делайте с "я" ничего, оставьте его в покое. Справиться с этим и покончить со структурой реально.
Терри: Когда я ликвидирую свое обусловливание, кончаю ли я с той структурой?
У. Г.: Как вы сами можете знать о своем обусловливании или его ликвидации? Это не метод. Когда вы хотите освобождаться от обусловливания, то запускаете еще одно движение. Все, что бы вы ни делали, представляет собой фактор обусловливания. Возможно ли осознавать, что происходит в твоем обусловливании? Уверяю вас, вы вообще никогда не будете свободны от обусловливания. Это иллюзия. Поэтому вы должны принимать тот факт, что вы ничего не можете сделать. Обусловливание – это нечто естественное, полезное, существующее для того, чтобы вы нормально функционировали. Иначе как бы вы жили в этом мире?
Терри: Я имею в виду невротическое обусловливание.
У. Г.: (смеется) Это все деления, которые вы создаете; только теории. Действия происходят от источника, над которым вы не властны. Поэтому вы не можете контролировать свои действия. Пока вы пытаетесь так или иначе контролировать свои действия, вы потеряны; вы на неверном пути и движетесь в противоположном направлении. Именно это должно заканчиваться.
Часть 5
Выдержки из бесед 1967–1971 гг. в Саанене, Чикмагалуре, Париже, Риме, Гштааде, Санари, Марселе
1 Что такое эксплуатация?
2 Сон и сновидения
3 Что такое чувство близости и сочувствие?
4 Любовь, отношения и превосхождение животного внутри
5 Что такое осознавание?
6 Обусловливание и изучение
7 Сосредоточение и медитация
8 Почему секс не является частью естественного состояния
9 Почему мы моргаем?
1
Что такое эксплуатация?
У. Г. Кришнамурти: Вы лично ответственны за эксплуатацию. Пока вы ищете безопасности для самого себя, в мире не может быть безопасности. И пока вы по той или иной причине позволяете себе быть эксплуатируемыми кем-либо, структура будет продолжать быть той же самой.
Сальваторе: Есть также то, что можно назвать самоэксплуатацией.
У. Г.: Вы используете кого-то, и это эксплуатация, не важно, по какой причине. Если другой человек это позволяет, он тоже заинтересован в том, чтобы использовать вас. Таковы отношения в этом мире. Вы называете это взаимным удовлетворением. Вы удовлетворяете меня, и я удовлетворяю вас. Или вы эксплуатируете для самоудовлетворения, самовыражения. Вот что я подразумеваю под эксплуатацией – не обязательно в сфере труда, денег и прочего.
Сальваторе: Что же мы можем делать?
У. Г.: Что вы можете делать? Вступать в партию, основывать организацию. И все это всегда завтра. Моя идея, моя партия, и я дам вам пищу и безопасность. Другой человек также говорит то же самое, и вы все время боретесь, чтобы победить другого, тем временем бедный человек страдает, и вы позволяете ему умирать от голода.
Вы накапливаете богатство, и пока вы держитесь за то, что у вас есть, как мир может меняться? Вы ничего не хотите выпускать из рук. И так же с вашим соседом, и его соседом, и любым другим человеком. Вы думаете, что это замечательный прогресс – время от времени заниматься благотворительностью. Скажите мне, вы возражаете, если у вас что-то отбирают? Попробуйте отобрать у кого-нибудь безделицу вроде авторучки и увидите, что случится. Он вас убьет.
(Взрывы смеха.)
Сальваторе: Поверьте, я не привязан к вещам.
У. Г.: Извините, я не верю никому, кто говорит, что он не привязан к вещам, или к людям, или к чему-то еще. Даже если вы идете и кого-то слушаете, это только для того, чтобы что-то получать. Вы хотите получать от этого выгоду, и такова ваша стяжательская природа. Вы хотите приносить себе пользу, совершенствовать себя, становиться кем-то иным, чем вы есть. Вы хотите быть религиозным, святым, добродетельным. Все это – стяжательская структура внутри вас.
Человек, который приобретает знания, не слишком отличается от человека, приобретающего богатство. И то и другое – стяжательство. Поиски счастья – это стяжательство. Честное признание этого факта может что-то дать в плане разрешения человеческой проблемы. Не иначе.
Здесь не участвует никакое коллективное действие. Это очень простой и эффективный способ вызывать изменение в структуре вашего сознания, но вместо этого вы хотите основывать организации, чтобы осуществлять изменения, хотя по существу вы не отличаетесь от того, что вы хотите изменять в мире.
Сальваторе: Не существует никакого действия, свободного от такой структуры?
У. Г.: Вы никогда от нее не свободны, и это ваше бремя, ваша проблема, ваша жизнь.
Барри: Так что проблема – в эго.
У. Г.: Эго – это конфликт. Не рассматривайте это с точки зрения религиозной или духовной оценки. Эго – это конфликт, деление в вашем сознании, вот и все.
Барри: Все разделено.
У. Г.: Все разделено. Такое деление представляет собой отдельность от этого механизма. Вы создали здесь отдельную сущность.
Барри: Это абстракция.
У. Г.: Она не реальна; она иллюзорна и вообще не существует. Вам удобно говорить – это атман, это Высшая Самость, это Брахман, и все такое. Это все домыслы ума. Как только вы принимаете ум, есть деление. И вы хотите понимать это деление с точки зрения религиозных понятий, абстракций. Это основной конфликт. Этот конфликт, это деление созданы обществом и культурой, а вы не отличаетесь от общества или культуры. Общество поместило в вас эту структуру, а вы увековечиваете ее, поскольку в ваших интересах давать ей непрерывность. Но существует ли она? Существует ли "я", центр? Если вы задаете этот вопрос, то вопрос и есть это ("я", эго). Я говорю – это иллюзия; но для вас это вполне реальная вещь.
Так как же понимать это основное не согласно психологам, какому-то святому человеку или гуру? Вы можете посылать их всех подальше, если у вас хватит смелости. Готовы ли вы сами понимать для себя, что все это такое?
Барри: В чем конфликт, если общество – это структура внутри тебя?
У. Г.: А вы на нее смотрели? Посмотрите на нее и узнайте.
Барри: Как вы говорите, общество ищет непрерывности через меня и я являюсь обществом.
У. Г.: Общество заинтересовано в непрерывности и не хочет изменяться, если его только не вынуждают обстоятельства. Поэтому вы движетесь как крабы – роете нору и остаетесь там, пока вас не выгоняют из нее обстоятельства. По существу вы не хотите меняться. Там нет ничего, кроме идей, мертвечины, передаваемой от поколения к поколению, и это инерция мысли, непрерывность.
Барри: Как это мы упустили такую простую вещь в истории?
У. Г.: Она простая, но вы делаете ее трудной своим отказом меняться. То, что я описываю, – это ваше, а не только мое состояние. Это состояние – отсутствие движения мысли, ищущей там непрерывности.
Барри: Так что мы не меняемся и живем в своем неестественном состоянии как животные.
У. Г.: Мы не становимся людьми, мы все еще подобны животным. И поскольку мы не признаем тот факт, что мы подобны животным, мы все время уходим от того состояния, потому что хотим быть ангелами, божественными – но ангелы не существуют, кроме как в виде идеи, мифа. Несмотря на всю вашу борьбу, на все эти столетия цивилизации, вы не продвинулись ни на шаг.
Барри: Несмотря на Моцарта, Шекспира. ..
У. Г.: Несмотря на все, на все ваши так называемые достижения, культура увековечивает животное, пытаясь менять чуть-чуть здесь, чуть-чуть там.
Барри: Идея, что человек – это Бог, представляет собой миф. И это – эксплуатация.
У. Г.: Да, все это – эксплуатация. На самом деле то, что там есть, это не животное; вы стали человеческим существом. Вы далеко продвинулись в процессе эволюции. Но проблема в том, что вся ваша энергия тратится на достижение несуществующей цели. Ваши моральные абсолюты и высшие идеалы не существуют; это только выдумки ума. И именно это движение делает для вас невозможным быть тем, что вы есть на самом деле.
Барри: Так что мы не можем не быть тем, что мы есть, и, тем не менее, пытаемся быть кем-то еще.
У. Г.: Именно это порождает конфликт. Это структура и это то, как вы пришли к тому, чем вы являетесь сегодня. Но вы недовольны, вы не в ладу с тем, чем вы являетесь сегодня, и потому пробуете то, другое и третье, чтобы что-нибудь с этим делать. Вас учат йоге, медитации, и иногда они дают какие-то результаты. Но это подобно резинке, которую вы растягиваете, и потом оно возвращается к своему первоначальному состоянию.
Барри: Почему оно должно возвращаться?
У. Г.: Оно должно, такова его природа. Вы пытаетесь контролировать то, над чем у вас нет никакой власти. Это все равно что пытаться задерживать дыхание, и вы задыхаетесь. Так что нет ничего, что бы вы могли с этим поделать, и это первое, что вы должны понимать и принимать.
Барри: Но мы не можем это игнорировать.