У. Г.: Подтверждения чего? Это никогда не может быть частью вашей структуры опыта. То, что я передаю, – это не опыт и не знание того; оно просто описывает само себя. Ваш вопрос ввел меня в то состояние, и то состояние описывает само себя. Такие слова, как любовь, блаженство, красота и тому подобные, здесь не используются потому, что они вводят в заблуждение. Эти слова… например, слово "любовь" соотносится со своей противоположностью – с ненавистью. Здесь нет никаких противоположностей.
Суббарао: В чем разница между переживанием, которое вы можете называть реальным, и этим состоянием бытия?
У. Г.: Ты полностью бодрствуешь. Сила, ритм, пульс жизни здесь ощущается во всем твоем существе. Это подобно реке в половодье, бьющейся о берега; есть осознание этого. Ритм – это не что иное, как биение сердца, пульс – это тот пульс, который ты ощущаешь в разных частях тела; больше ничего нет.
Суббарао: Каково различие между состояниями бодрствования, глубокого сна и сновидения?
У. Г.: Почему вы их разделяете, они все – одно и то же. Свапна, джаграти и сушупти – это одно и то же, а не три разных состояния бытия. Это три аспекта одного и того же; когда вы их преодолеваете, это то, что вы называете состоянием турия.
Я внимателен и ясно осознаю. В таком состоянии есть чистое сознание, осознавание, где нет никакого выбора. Когда я смотрю на ту статую Будды или что-то другое, здесь нет никакого движения, просто осознавание… никакого выбора. Это как фотообъектив, он просто фотографирует, нет никакого интерпретирующего эти снимки; это живой фотоаппарат.
Это то, как функционируете и вы в своем естественном состоянии; в этих ощущениях нет непрерывности. Им придает непрерывность именно "я". Если вы предоставляете ощущения самим себе, "вас" нет и есть только единое движение жизни. Есть старое индуистское выражение: "Глаза не мигают". Глаза смотрят на все и вся – будь то что-либо уродливое, красивое или какое угодно, – очень важно, чтобы глаза никогда не мигали. Это полное внимание. Это не ментальное состояние.
Рефлекторные действия тоже претерпевают изменение. Единственное объяснение состоит в том, что нет страха. Есть только физический отклик; во всем остальном это бесстрашное состояние.
Суббарао: Говорят, что это состояние также всемогущее, вездесущее и всеведущее. Что это означает?
У. Г.: Ваши мысли – это мои мысли, у меня нет мыслей, независимых от вас. Поэтому что бы вы ни думали, вы не можете скрывать это от меня. Поэтому те, кто находится в этом состоянии, при желании могут интерпретировать мысли, чтобы знать, что происходит внутри вас. И вы, и я живем в одном и том же магнитном поле; мысли представляют собой вибрации, и вы все время их декодируете. Здесь нет никакого декодирования, никакой интерпретации этих вибраций; ты интерпретируешь, если в этом есть необходимость.
Вы не можете ничего от меня скрывать, и нет нужды это проверять, поскольку это не имеет никакого значения. В таком смысле, это состояние вездесуще; ты можешь быть в двух разных местах одновременно. Поскольку здесь нет никаких границ, это проникает повсюду и не может на тебя не воздействовать. Все это является автоматическим и естественным, тебе не нужно ни о чем просить. Когда ты просишь этого, то делаешь его для себя трудным. Ты не должен вообще что бы то ни было делать. Все, что необходимо, будет делаться.
Тело, каждая клетка в твоем теле, должна претерпевать радикальное изменение. Это не религиозное обращение. Всемогущее, всеведущее и вездесущее – это все эвфемические выражения качеств тела в этом состоянии.
Все эти атрибуты состояния описаны в "Дакшина-мурти стотре". Все они – часть твоего состояния бытия. Человек в этом состоянии может воскресить мертвого, но это (просветление, естественное состояние) он не может дать никому. Это ты должен открывать для себя сам. Если кто-то говорит, что может вести тебя туда или дать тебе это, то он обманщик.
Когда вы открываете это для себя, это будет вашим и оно будет другим и уникальным. Не состоянием Будды или кого-то еще. Оно должно быть уникальным, беспримерным. Именно это – чудо из чудес, а не создание из ничего наручных часов или золотых побрякушек.
Суббарао:
31. Все множественные объекты, включая движимые и недвижимые, воспринимаются одним лишь умом. Ибо двойственность никогда не воспринимается, когда перестает действовать ум (из "Карики на "Мандукья упанишаду"" Гаудапады, III – Адвайта Пракарана, 31-7).
32. Когдаум, осознав знание, что реален только Атман, освобождается от фантазий и потому ничего не познает, за неимением познаваемых объектов, он перестает быть умом.
У. Г.: Как я говорил, движение вашего воображения происходит не только в неправильном, но в противоположном направлении. Должно прекращаться именно чрезмерно усердное воображение.
Суббарао: Он освобождается от воображения.
У. Г.: Да, и каким словом называется не-ум?
Суббарао: Аманастам. ..
У. Г.: Аманастам. Это состояние не-ума, состояние не-знания, поскольку прекратилось концептуальное мышление и закончился создатель образов.
Суббарао:
33. Не-концептуальное знание (джняна), нерожденное и свободное от воображения, не отличается от знаемого. Оно вечное, нерожденное; если оно вообще может познаваться, то оно может познаваться самим собой.
У. Г.: Жизнь становится осознающей свои собственные невероятные глубины. Она нерожденна, потому что непрерывна; никто не знает, когда и как она начиналась. Бесполезно спрашивать, когда и как все это начиналось. Ты передаешь движение жизни ее ребенку, и оно продолжается. Откуда эти стихи?
Суббарао: Это комментарий Гаудапады на "Мандукья упанишаду".
У. Г.: Очень странно, что мы не знаем имени риши, сочинившего "Мандукья упанишаду".
Суббарао:
34. Следует обращать особое внимание на поведениеума, когда он под контролем, он свободен от всех концепций, но наделен проницательностью: состояниеума в глубоком сне – это нечто совсем иное.
35. В глубоком сне ум теряет сам себя, не так, когда он под контролем; в том состоянии это свободный от страха Брахман, свет знания, сияющий со всех сторон.
З6. Брахман – нерожденный, неспящий, несновидящий, безымянный и бесформенный. Он всегда сияющ и всеведущ.
У. Г.: Ничто не может загрязнять это состояние.
Суббарао:
37. Он абсолютно невыразимый, совершенно непостижимый, полностью безмятежный, вечно сияющий, экстатический (самадхи), неизменный, свободный от страха.
У. Г.: Видите ли, эти описания могут вводить в заблуждение. Как вы будете понимать эти слова? Вы будете понимать их с точки зрения своего знания, как ментальные состояния. Чтобы это знать, надо это пережить.
Суббарао: Я понимаю, что делаются ошибки или в нашем понимании, или в постижении более глубокого смысла этих слов. Например, согласно писаниям, состояние бодрствования, сна и сновидения обсуждаются как разные состояния сознания. Но вы говорите, что на это нельзя смотреть таким образом и что в этом состоянии нет подобного разделения.
У. Г.: Мысли есть; иногда вы можете их осознавать или не осознавать. Такое состояние может быть сходным с тем, что вы называете савикальпа самадхи. А потом есть такое состояние, где отсутствует даже осознавание, и вы, возможно, захотите назвать его нирвикальпа самадхи. Но эти умозрительные построения и абстракции вообще не имеют смысла. Когда ты там, ты сам будешь это знать.
Что это такое, что осознает само себя? Это нечто вроде сна или дремоты, но на самом деле отличается от них. Тогда что это? Вопрос не имеет смысла. Даже если я говорю, что беспредельность осознает сама себя или жизнь осознает сама себя, или, как говорится в упанишадах, То осознает Себя, как бы вы это понимали? Какой смысл это будет для вас иметь и как это вам поможет? Если ты находишься в этом состоянии, то никогда не будешь задавать такие вопросы.
Там нечего сообщать. Это неизвестное и всегда будет оставаться неизвестным. Если это становится частью твоей структуры мышления, твоего знания, оно не имеет никакого смысла. Ты уничтожил возможность вхождения в то состояние. Пока есть это движение мысли, другого нет – вот все, что я говорю.
Суббарао: Я хочу поделиться с вами вот чем. Иногда бывает, что медитация происходит в группах. Во время этих сеансов некоторые участники принимают мудры различных дэва или поют, а некоторые другие плачут. Песнопения, слова, которые мы используем, принимают форму и проникают на уровень обмена веществ.
У. Г.: Это то, что делают молодые люди, когда слушают "Битлз" или поп-музыку, – они поют, танцуют и плачут. Так в чем разница? И то и другое – часть движения мысли. Что же в этом такого ценного?
Вы вызываете это состояние. Вы пытаетесь отождествляться с этим и погружаться в то, чем бы это ни было; вы называете это танмайя. Вы реагируете на звук, на слова. Это все одно и то же. Скажем, кто-то обзывает вас "грязным идиотом", это всего лишь два слова, немного шума, но что происходит? Вы энергично реагируете, имеет место метаболическая реакция. В этом участвует все ваше существо. Ум – повсюду.