Тревога, гордость, гнев, счастье – все это страх, а страх – это "я". Все это мышление. Мышление – это "первородный грех", невозможно узнать, когда оно начиналось. В Библии говорится: "В начале было слово…"
Пол: Мы говорили о слове как о триумфе человека.
У. Г.: Это фундамент, на котором основывается вся человеческая цивилизация, а теперь он рушится. Но не на самом деле, поскольку мы все еще верим в структуру мышления.
Пол: Но вы говорите, что "я" – это мысль.
У. Г.: Группа мыслей.
Пол: Но когда между двумя мыслями есть промежуток, "я" нет.
У. Г.: Никакого "я" нет; когда нужно, ты называешь это стулом, и это заканчивается, никакого дальнейшего связывания не происходит.
Пол: Тогда что такое тело?
У. Г.: Есть ли тело без этого "я"? Тело подобно тому стулу без слова. Но у вас есть представление, образ тела, и вводится психологический элемент, когда в действительности это совсем другое – то, как оно функционирует само по себе.
Вы должны открывать его не интеллектуально, а на самом деле, и позволять быть ощущениям, не называя их, – тогда вы будете понимать.
Все эти мысли и чувства, о которых вы говорите, – не часть вас, это в вас функционирует общество. Если это закончится, будет взрыв, и в теле произойдет радикальная мутация. Это не изменение в структуре мышления. Если это касается только ее, то это еще один способ мышления, еще один вариант в рамках структуры мышления.
Андреас: Я принимаю пилюлю счастья (наркотик), и "я" больше нет.
У. Г.: И спустя какое-то время возвращаетесь к прежнему состоянию. Это как при хирургии – вам дают анестезию, мозг притупляется, и вы не чувствуете боли, но после того, как действие анестезии проходит, вы возвращаетесь к исходному состоянию.
Андреас: Какая разница между сном, где нет никаких мыслей, и состоянием, которое вы описывали?
У. Г.: Вы, кажется, думаете, что мышление кончается. Это не состояние без мыслей. Если вы думаете, что тут нет никаких мыслей, никаких воспоминаний, это означает, что я мертв.
Просто мышление не может на вас влиять, вот и все. Мысли приходят, но нет интерпретирующего или связывающего эти мысли. Когда есть необходимость, мысли приходят и используются, память предоставляет слова. Но когда нет этой необходимости, мыслей нет и есть только безмолвие.
Андреас: Не похоже, чтобы вас что-то интересовало.
У. Г.: Пока есть "я", оно дает жизнь мыслям и интерпретирует их с точки зрения своего собственного опыта. Но здесь мысли не могут вызывать мыслителя и говорить, что это интересно, приятно, печально или что угодно еще.
Андреас: Я не понимаю.
У. Г.: Что происходит, когда вы смотрите на свое лицо в зеркале? Вы узнаете свое лицо потому, что уже смотрели на него раньше и у вас уже есть образ того, как вы выглядите. Точно так же вы смотрите на свои мысли и читаете их. Но, допустим, вы никогда раньше не смотрели на свое лицо. Узнали бы вы тогда свое лицо в зеркале? Так и здесь, нет никого, никакого подобного образа, чтобы говорить вам, как вы выглядите. Есть только ощущения. Но в вашем случае, как только вы читаете свои ощущения, приходят мысли, и в таком смысле ваши ощущения – это мысли и ваши чувства – это тоже мысли.
Андреас: Я не могу понять источник "я".
У. Г.: Не можете без слова.
Андреас: Что такое "я"? Я не знаю. Но "я" есть.
У. Г.: "Я" – это ваше мышление, чувства, вопрошание. Но есть ли что-то иное, чем "я"?
Андреас: Я не знаю. Но будды и гуру говорят, что для того, чтобы закончить перерождение ("я"), мы должны выходить из страдания жизни. Но я хочу говорить об относительности жизни. Зачем уходить из жизни, зачем всегда видеть в жизни страдание? Жизнь не всегда бывает страданием. Вчера у меня был прекрасный день. Так что жизнь не обязательно несчастна.
У. Г.: Иногда да, иногда нет. Вы стремитесь максимально расширять то, что приятно или доставляет удовольствие. Это невозможно. Это заложено в самой природе вещей, и так оно устроено – движение. Вы разделяете и классифицируете чувства, переживания на приятные и болезненные – я хочу этого, я не хочу того и так далее. И вы хотите всегда жить с приятными чувствами, что невозможно. Поскольку то, что вы называете удовольствием, это чувство и оно тоже движется и по самой своей природе не может оставаться. Ваша нервная система не может выдерживать удовольствие, и потому ему приходится двигаться, но вы пытаетесь цепляться за него, что невозможно, и потому вы страдаете.
Андреас: Вчера был прекрасный день. Шел дождь, и у меня было очень счастливое состояние ума.
У. Г.: Именно это я и говорю. Вы сравниваете сегодняшний день с вчерашним, и то вчера может становиться самым приятным днем, с которым, как с критерием, вы сравниваете другие дни.
Андреас: Нет, я сейчас не страдаю из-за того, что сегодня не похоже на вчера.
У. Г.: Несомненно страдаете, иначе вас бы не интересовало то, что происходило вчера. Видите, это воспоминание накладывается на чувство.
Ладно, что именно вы имеете в виду под страданием? Будда называл это дуккха, что переводится как "страдание". Он говорил все это для того, чтобы освободить вас от рождений и смертей – и это превратили в перевоплощение души и тому подобное.
Что вы делаете, так это связываете этот процесс, эту цепь событий, с точки зрения причины и следствия. Это процесс, и когда между ними есть разрыв, вы будете знать, что сама причина – это событие, что событие не является независимым от причины, что следствие – это причина, а причина – это следствие. Но вы их разделяете, когда на самом деле они – одно и то же. И когда вы открываете, что такое боль и что такое удовольствие, тогда о чем спрашивать? Это то, что оно есть.
Андреас: Я собираюсь в Индию – в Сикким – и надеюсь пробыть там несколько дней. Я не знаю, что я там найду; у меня нет никаких ожиданий.
У. Г.: Тогда зачем вы туда едете?
Андреас: Мне просто нравится. Я знаком там с одним человеком. Я просто еду чтобы посмотреть. Мне доставляет удовольствие путешествовать, вот и все. Это не страдание.
У. Г.: Если нет страдания, то нет проблемы. Чего же тогда вы ищете?
Андреас: Дело просто в том, что я хочу полной жизни – двигаться, путешествовать – я люблю действие. Жизнь всегда движется, и я просто хочу двигаться с потоком. Одно время я действительно страдал, когда не получал того, чего хотел, скажем, женщины, с которой я очень желал быть. Но все это кончено. Теперь мне безразлично, если я не получаю то, чего хочу или желаю. Я об этом не думаю. Но есть это желание знания и встреч с людьми. Сегодня я здесь, чтобы встретиться с вами; завтра вы можете уехать, и я не буду несчастным.
У. Г.: Да, но если бы ваша жена ушла от вас или с кем-нибудь убежала, вы были бы несчастным.
Андреас: Нет, я скажу – я просто должен идти дальше…
У. Г.: Вы говорите это сейчас, но это не убедительно. Вы говорите, что жизнь – это движение, и вы движетесь вместе с жизнью, но на самом деле вы манипулируете движением. Движение жизни – это нечто совершенно другое.
Андреас: Я пытаюсь понимать движение жизни.
У. Г.: Вы пытаетесь понимать то, что невозможно понимать. По-видимому, у вас много знаний об этом движении. О нем говорили другие, вы много о нем читали и пытаетесь понимать это движение с точки зрения своего собственного опыта, своего знания. Вы хотите приобретать все больше знаний, все больше опыта и думаете, что посредством этого процесса вы можете лучше понимать вещи. Но я говорю, что движение жизни никогда не может быть частью знания. Когда вы сами – движение и пытаетесь что-то с этим делать, вы посредством этого процесса отделяете себя от движения.
Нельзя выйти из самого себя и смотреть на себя. Вы можете сделать фотографию и смотреть на себя, и это все равно что смотреть на себя в зеркало или посредством чьего-либо описания вас, но вы не можете смотреть на самого себя; точно так же невозможно смотреть на движение жизни, потому что вы и есть это движение.
Андреас: Понимаете, у меня есть время, и я хочу путешествовать по всему миру. ..
У. Г.: Да, почему бы и нет, это приятно. Это хобби, подобно тому, как кто-то интересуется крикетом, волейболом или еще чем-либо. Я говорю, что ваш интерес не слишком отличается от этого, но вы не хотите признавать один факт: то, что вы ищете, не слишком отличается от чего бы то ни было, что ищет кто-то другой. Не то чтобы я предполагал, что вам следует не путешествовать, а сидеть где-нибудь взаперти, или что искать новых контактов и новых переживаний неправильно. Такова природа ума – вот и все. Я знаю мужчину, который говорит, что он переспал с триста шестьюдесятью женщинами разных рас и национальностей в разных частях света.
Андреас: Бедняга!