Лайонел: Джефф… ну, поначалу ему было там очень тяжело, но потом он сделал заявку на приобретение себе 13 книг из "Алкахона" (местное сокращенное название калифорнийского Института исследований. – Примеч. автора). Я посоветовал ему это место. Он купил 13 книг, которые впоследствии сделали из него сначала эволюциониста (приверженца теории Дарвина. – Примеч. автора), затем из эволюциониста в креациониста (того, кто верит в сотворение человека Создателем. – Примеч. автора), и уже после этого в христианина.
И он начал проповедовать религию христианства, разговаривать с заключенными и раздавать религиозные брошюрки.
Ларри Кинг: Таким образом, он как бы переродился?
Лайонел: Да. Я уверен, что да. Когда я общался с ним, это уже был не просто диалог с человеком, который сидит в тюрьме. Я верю в это.
Ларри Кинг: Потому что он понимал, что ему не выбраться из тюрьмы?
Лайонел: Нет.
Шари: Нет.
Ларри Кинг: Итак, знаем ли мы, почему он убивал людей?
Лайонел: Нет, мы не знаем, по какой причине он убивал людей. У нас был бы шанс выяснить это, если бы он не был убит в тюрьме. И если бы мы более досконально изучили его личность.
Ларри Кинг: Могло ли это произойти из-за того, что он просто не мог нормально взаимодействовать, общаться с людьми?
Лайонел: Да, отчасти и из-за этого.
Ларри Кинг: Из-за его чрезмерной стеснительности и замкнутости?
Лайонел: Да. Определенно это являлось причиной.
Шари: Это было его заветным желанием – нормально общаться с другими. Он осознавал это. У него было непреодолимое желание иметь товарища, который был бы более пассивным в общении.
Лайонел: И даже судебный психиатр, который занимался изучением его личности и причинами его действий, не смог ответить на вопрос, почему он это сделал. Но мне он рассказал почему – почему он не чувствовал ответственности, за то, что он вытворял.
Он рассказал мне об этом, когда он прочитал все эти книги, основанные на научных теориях создания мира. Он чувствовал себя так, как будто сначала он был всего лишь молекулой, ну, которая позже превращается в амебу, это как процесс эволюции. У него ничего не было, даже веры в Бога. Не за кого было нести ответственность. В конце концов, ни за что не надо было отвечать.
Ларри Кинг: Это то, во что он верил?
Лайонел: Это то, что он чувствовал. Поэтому он думал, что может делать все, что ему захочется. Это совершенно отличается от тех причин, про которые мы знали.
Ларри Кинг: Он когда-нибудь объяснял вам причины, по которым он съедал даже самые малые части тел своих жертв?
Шари: Нет.
Лайонел: Возвращаясь к тому разговору, он рассказал мне, что он хотел попробовать все – все, что возможно и невозможно.
Ларри Кинг: Какой же урок вы вынесли из всего этого?
Шари: Хотелось бы надеяться, что мы все будем уделять больше времени своим детям, лучше контролировать их и больше любить их, но в тоже время быть настороже. Откуда мы знаем, кто из них вырастет серийным убийцей? В этой области не так много специалистов. Большинство родителей не являются большими знатоками в этой сфере или не так хорошо знают своих детей.
Лайонел: Мой бывший босс говорил, что на все воля Божья, и я придерживаюсь такого же мнения. Но…
Ларри Кинг: Да, но мы же проводим довольно исчерпывающие исследования в этих областях по изучению…
Шари: Серийных убийц, как Джефф. Так?
Ларри Кинг: Серийных маньяков.
Шари: Конечно, эти исследования проводятся.
Лайонел: Знаете, Ларри, есть определенный типаж маньяков, например: это белый мужчина 34 лет, и так далее и тому подобное…
Ларри Кинг: Замкнутый одиночка, так?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Но он отличался от других.
Лайонел: …который издевается над животными…
Шари: Он был маньяком, который не подходил ни под один типаж.
Лайонел: Он не издевался над животными, и поэтому не подходил под психотип маньяка, только одна черта характера могла бы подойти под типаж маньяка. Это его чрезмерная замкнутость.
Ларри Кинг: Как я понял из ваших слов, что если ребенок чрезмерно замкнут и необщителен, а также рано начинает тяготеть к выпивке – это и есть те знаки, на которые нужно обращать внимание? Выпивка тоже является поводом для беспокойства?
Лайонел: Да.
Шари: Да, это должно было стать сигналом и для нас.
Ларри Кинг: Как вы сейчас живете?
Шари: Мы, мы… хорошо.
Лайонел: Да, неплохо…
Шари: Мы живем скромно, живем с верой, которая помогает преодолевать нам все это. Мы нашли много друзей, которые поддерживают нас в этой вере. Друзья, которые не отреклись от нас в то страшное время, останутся друзьями навсегда.
Мы потеряли большинство из наших родственников, людей, с которыми были хорошо знакомы, но у нас также остались друзья, которые не постеснялись нашего с ними знакомства и так же уважают нас, потому что они понимают, что мы не сделали ничего плохого. Так что жизнь налаживается.
Ларри Кинг: У вас есть родственники, которые перестали общаться с вами после произошедшего?
Лайонел: Да, было несколько человек, которые не захотели в дальнейшем поддерживать с нами отношения.
Ларри Кинг: А люди, которые так же как и вы, носили фамилию Дамер?
Лайонел: Мне кажется, что это очень узкий круг людей, так как фамилия Дамер довольно-таки редкая. Даже если вы будете путешествовать из города в город и заглядывать в каждый телефонный справочник, то Дамеров там будет не так уж и много. Но я примерно могу представить, как, наверное, грубо бы обходились с этими людьми, которые все же носят эту фамилию.
Ларри Кинг: Вы до сих пор поддерживаете отношения с родственниками жертв?
Лайонел: С некоторыми из них – да, с одной из сестер его жертв мы даже стали близкими друзьями. Мы довольно хорошо общаемся.
Лайонел: Это все заслуга Шари.
Шари: Мы просто нашли правильный подход.
Ларри Кинг: Подружиться с сестрой жертвы?
Шари: Да, Ларри. Это пошло на пользу нам всем – поделиться мыслями и чувствами с пострадавшей стороной, дать им понять, что пережили мы, и узнать, что пережили они. И это излечивает.
Лайонел: Мы устроили ей встречу с Джеффом, когда он находился в тюрьме. И после того как его убили, мы тоже встречались.
Шари: Она присутствовала на поминальной службе.
Лайонел: Когда она была на поминках, она сказала мне: "Лайонел…"
Шари: Она простила Джеффа.
Лайонел: Она сказала: "Лайонел, я простила Джеффа".
Ларри Кинг: Она поступила очень великодушно, по-христиански.
Шари: Да. Она удивительная женщина.
Ларри Кинг: Лайонел, если честно, вы чувствуете за собой вину?
Лайонел: Если честно, то нет, но иногда я чувствую, что да, а потом думаю, что я же не принимал в этом участия. Но до сих пор я ощущаю за собой вину только за то, что я не уделял должного внимания Джеффу, так же, как и моей первой жене.
Этот опыт пришел со временем, когда уже знаешь, как выстраивать отношения со своей женой, и все те упущения, которые ты допустил в воспитании своих детей. Но это не должно даваться такой ценой.
Ларри Кинг: Кто-нибудь собирается снимать кино про это?
Шари: Все возможно.
Лайонел: Да, есть двое парнишек – Амблер и Дикинсон, которые хотят снять фильм на основе реальных событий.
Шари: По книге Лайонела "Повесть отца".
Ларри Кинг: Вы будете помогать им в создании фильма?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Скоро будет День отца (американский праздник. – Примеч. автора), в это воскресенье.
Шари: Да.
Лайонел: Пускай этот день поможет нам.
Ларри Кинг: Большое вам спасибо.
Лайонел: И вам спасибо, Ларри.
Ларри Кинг: Приятно было познакомиться с вами.
Шари: Спасибо.
Лайонел: Это большая честь для нас.
Ларри Кинг: С нами были Лайонел и Шари Дамер, родители Джеффри Дамера. До свидания.
Последняя речь Джеффри Дамера
Да, я раскаиваюсь, но я даже не уверен, так ли глубоко мое раскаяние, как должно быть. Я всегда удивлялся, почему я не испытываю более глубокие эмоции. Даже не знаю, могу ли я испытывать нормальные эмоции или нет.
Джеффри Дамер
Ваша честь, теперь все кончено. Целью этого дела никогда не была попытка выйти на свободу. Я не хотел свободы. Честно говоря, я желал бы для себя смерти. Это все затевалось для того, чтобы рассказать миру, что я делал то, что делал, не из ненависти – я никого не ненавидел. Я знаю, что был болен или порочен, или и то, и другое. Теперь я надеюсь, что я был болен. Доктора сказали мне о моей болезни, и мне стало немного легче. Я знаю, сколько боли принес, и после ареста я делал все, что было в моих силах, чтобы хоть как-то исправить это, но что бы я ни делал, это не отменит того ужасного вреда, что я причинил. Мои попытки опознать останки было лучшим, что я мог сделать, и, наверное, единственным. Мне так плохо из-за того, что я причинил тем бедным семьям, и я разделяю их справедливую ненависть ко мне.
Я знаю, что проведу в тюрьме остаток своей жизни. Знаю, что мне придется обратиться к Богу, чтобы пережить каждый день заключения. Я должен был оставаться с Богом. Я пытался, но потерпел неудачу, и устроил настоящее истребление. Хвала Всевышнему, что я не смогу больше причинять людям боль. Наверное, только Иисус Христос способен освободить меня от грехов.