Ларри Кинг: Попутчиком?
Лайонел: Просто молодым человеком, который путешествует автостопом.
Ларри Кинг: Он был гомосексуалистом?
Лайонел: Нет.
Шари: Вот что иногда случается с теми, кто голосует.
Лайонел: Я так не думаю.
Шари: У них произошла перепалка, из-за того, что Стивен хотел выйти из машины. Но Джефф не хотел, чтобы он уходил.
Ларри Кинг: Но Джефф говорил, что Стивен не был геем.
Шари: Стивен не был.
Ларри Кинг: Джеффри был.
Шари: Конечно, Джефф был латентным (скрытым. – Примеч. автора) гомосексуалистом.
Ларри Кинг: И вы даже нисколько не догадывались об этом?
Шари: Нет.
Лайонел: Нет, мы не догадывались ни о чем подобном.
Шари: Тогда не было никаких признаков.
Ларри Кинг: Итак, он совершает убийство, его демобилизуют из армии за пьянство. (Кстати, именно в эти годы, когда Дамер служил в Германии, прокатилась серия убийств молодых людей, но доказать, что именно Джеффри Дамер был причастен к этим преступлениям, не удалось, и, видимо, никогда не удастся. – Примеч. автора).
Он кажется вам вполне самостоятельным, но он опять не работает. Что случилось после его пребывания в армии?
Лайонел: Он связывается с другим молодым человеком.
Ларри Кинг: Здесь, в Огайо, или в Висконсине?
Лайонел: Да, в Огайо. И попадает в неприятности.
Ларри Кинг: Неприятности с полицией?
Лайонел: Да. Я давал ему свою машину, для того чтобы он искал работу, а он постоянно напивался и бросал ее где ни попадя. Он постоянно забывал, где он оставлял машину.
Ларри Кинг: Только одно убийство он совершил к этому моменту?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Обо всем об этом вы узнаете позже, я имею в виду о первом убийстве?
Лайонел: Да, конечно. В конце концов становилось все хуже и хуже, и мы решили отправить его к бабушке в Висконсин.
Ларри Кинг: К вашим родителям?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Как этот переезд повлиял на него?
Лайонел: Некоторое время все было хорошо. Моя мама готовила ему. И, он наконец нашел работу на шоколадной фабрике. И все было довольно нормально, а затем начали происходить эти вещи.
Ларри Кинг: Вещи? Например?
Лайонел: Однажды, в библиотеке, где он бывал, он получил электронное сообщение от представителя мужского пола, в то время он уже прожил с моей матерью 5 лет, в котором было приглашение заняться с ним сексом. И, внезапно, так или иначе – это…
Ларри Кинг: Письмо от кого-то, кто предлагал секс с ним?
Лайонел: Да. Да.
Ларри Кинг: От мужчины?
Лайонел: Да. И это, так или иначе, повлияло на его гомосексуальные наклонности и убийства.
Ларри Кинг: В конечном счете, сколько это унесло жизней?
Лайонел: 17.
Ларри Кинг: И все они были совершены в одном городе? В каком?
Лайонел: В Милуоки, кроме первого убийства.
Ларри Кинг: Понятно, значит, первое убийство было в Огайо.
Лайонел: Да, в Огайо.
Ларри Кинг: А остальные 16 в Милуоки?
Лайонел: Да. В Милуоки.
Ларри Кинг: И все это время он работал на шоколадной фабрике?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: И он продолжал там работать?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Он поддерживал связь с вами?
Лайонел: Да. Мы были в Огайо. Приезжали к нему, разговаривали по телефону.
Ларри Кинг: И никаких предпосылок, кроме выпивки?
Шари: Его арестовывали раз или два в году.
Ларри Кинг: За что?
Лайонел: За нарушение общественного порядка. Однажды в баре он размахивал пистолетом. Но мы думали, что это все из-за проблем с выпивкой, поэтому и вытаскивали его из передряг. И опять мы ничего не заподозрили, не было ни намека, что он ведет другую, страшную жизнь.
Ларри Кинг: Как я понял, он как по спирали начал скатываться вниз, верно? А еще от своей матери вы узнали, что Джефф в туалете хранит мужской манекен в полный рост. Ну, знаете, я скажу, это более чем ненормально.
Шари: Да, но мы снова подумали, что это связано с его гомосексуальными фантазиями.
Ларри Кинг: Тогда вы уже знали, что он был гомосексуалистом?
Шари: Да. О да.
Ларри Кинг: Итак, вы знали, и как вы к этому относились?
Шари: Не хорошо.
Лайонел: Очень даже плохо. Я сторонник вечных, непреложных истин. Я считаю, что люди, которые не верят в это, более склонны к совершению ошибок. Я верю, что Библия учит нас хоть в чем-то себе отказывать. Надо знать меру во всем, ну, например, меру в питье, еде. Да во всем. И я взял это себе на вооружение, я всегда так думал, я жил с этими постулатами. Так что я повел его к психиатру из-за того, что он много пил.
Ларри Кинг: А его брат тоже был из этой категории? Он тоже был геем?
Лайонел: Нет. Совершенно нет.
Ларри Кинг: Вы говорите, что его брат был женат, у вас есть внуки, правильно?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Хорошо, механизм запустился. Он устанавливает в доме сатанинский алтарь, балуется оккультизмом, так? И вы знаете об этом. И у вас совершенно не возникает подозрений насчет убийств?
Лайонел: Вы правы.
Ларри Кинг: Когда вы поняли, что сатанинский алтарь – это не какое-то простое юношеское увлечение.
Насчет этого в своей книге вы написали, цитирую: "То, что я мог представить себе, и даже мог позволить себе в это поверить, что у Джеффа существовала линия, за которую он никогда не переступит. Это была линия между тем злом, которое он мог бы причинить себе, и тем, которое он мог бы причинить кому-либо. Я думаю, что для родителей всегда найдется оправдание своему ребенку, неважно, на какую глубину он опустится, мы верим, что нужно лишь направить его на истинный путь и благополучно вытащить его на безопасный берег, когда вдруг он начнет тонуть".
Другими словами, вы знали, что что-то не так, вы видели, что он был чем-то обеспокоен, что все это довольно серьезно, но никогда бы не подумали, что он смог бы причинить кому-то вред?
Лайонел: Да, но не совсем.
Ларри Кинг: Вы имели в виду, что он мог навредить только самому себе, так? Вы думали, что он совершит самоубийство?
Лайонел: У него была склонность к самооговору (к самобичеванию. – Примеч. автора). И однажды он даже сказал бабушке: "Если я умру, просто бросьте меня в поле". У него была низкая самооценка.
Ларри Кинг: 26 сентября 1988 года он едет из дома своего дедушки, по дороге встречает лаосского подростка и приводит его домой, затем домогается его. За это его арестовывают, так?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: И это не стало предупреждением для вас? Даже то, что он приставал к кому-то?
Лайонел: Да. По этому случаю мы наняли адвоката для него, что бы он представлял его интересы. И я настаивал на более длительном сроке для него, основываясь на его психологическом состоянии здоровья. Но получилось так, что адвокат добился того, что его отпустили на свободу через 4 месяца.
Ларри Кинг: И адвокату удалось освободить его!?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Вы имеете в виду, что суд после этого позволил находиться ему на свободе?
Лайонел: Да.
Шари: Джефф был совершеннолетним, поэтому мы не могли ничего поделать и как-то препятствовать ему. Лайонел написал письмо в суд с требованием о том, что Джефф нуждается в помощи психиатра.
Лайонел: Но судья выпустил его раньше. Раньше положенного срока.
Ларри Кинг: Я понял. Он получил досрочное освобождение, так? И один год исправительных работ.
Шари: Да.
Ларри Кинг: Как вы думаете, он осознал это?
Лайонел: Я пытался убедить его сходить к другому психологу, но он не захотел – Джефф нерегулярно посещал сеансы. Я не думаю, что он что-то понял. Я думаю – вернее в то время, я думал, что на это понадобилось бы намного больше времени.
Ларри Кинг: Поскольку тогда у него была другая проблема, с голым азиатским подростком, так?
Шари: Да.
Ларри Кинг: И все это привело к самому ужасному дню в вашей жизни.
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: 23 июля 1991 года Джеффри арестовывают по подозрению в убийствах 17 человек. На тот момент вы знали, что жертв 17?
Лайонел: Конечно, нет. Не знал. Я не сразу узнал об этом.
Ларри Кинг: Кто первым сказал вам?
Шари: Несколько человек сразу.
Лайонел: Тут же позвонила Шари и сказала, что он подозревается сразу в нескольких убийствах.
Ларри Кинг: Он сразу же был арестован?
Шари: О да. Да.
Ларри Кинг: Где находились тела?
Шари: В большинстве случаев не было никаких тел, потому что он избавился от них.
Ларри Кинг: Он съел их?
Шари: Да, он съел некоторые их части, но в основном он расчленил и уничтожил тела. Он поместил их в мешки для мусора. Именно поэтому было сложно их опознать.
Лайонел: Вы знаете, на самом деле поедание частей человеческого тела являлось не более чем своего рода ритуалом, как у древних индейцев, которые поедали куски человечины, тем самым как бы забирая душу этого человека, и от этого становясь сильнее. Отчасти это было так, Джефф рассказал мне об этом. Но СМИ очень сильно раздули эти факты.
Ларри Кинг: Но он убивал людей.
Лайонел: Да, и избавлялся от трупов.
Ларри Кинг: Он отрицал это поначалу?
Лайонел: Вы имеете в виду в июле 1991-го, когда его в итоге арестовали? Нет. Он это не отрицал.
Ларри Кинг: Он признался в этом?
Лайонел: Да.
Ларри Кинг: Где были вы в тот момент? При каких обстоятельствах он рассказал вам о том, что он сделал?
Лайонел: Я встретился с ним в окружной тюрьме Милуоки. Я просто пал духом, когда увидел его.