В.: Значит, этот поиск должен прекратиться?
Ю.: Не говорите, что этот поиск должен прекратиться. Если вы хотите, чтобы эгоизм прекратился, это желание - неотъемлемая часть эгоистического поиска более приятного состояния - альтруизма. И оба они не существуют. Поэтому вы вечно несчастны. Ваш поиск счастья делает вас несчастными. И духовная цель, и поиск счастья - это одно и то же. Оба по сути своей эгоистичны и являются поиском удовольствия. Если у вас есть это понимание, вы вообще не будете понапрасну тратить свою энергию в этом направлении.
Вы знаете, я объездил весь мир и обнаружил, что люди абсолютно одинаковы. Нет никакой разницы. Для каждого человека самое главное в жизни - это стать кем-то. Они все хотят стать богатыми, материально или духовно, - всё это одно и то же. Не надо разделять это; так называемое духовное - тоже материально. Вы можете думать, что вы лучше других, потому что ходите в храм и совершаете пуджу, но вот женщина, например, совершает пуджу в надежде родить ребёнка. Она хочет чего-то и идёт в храм. Так же и вы; точно то же самое. Вы идёте туда из сентиментальных соображений, но со временем это превратится в рутину и вас будет тошнить от этого.
То, что я пытаюсь донести до вас, очень просто: ваша духовная и религиозная деятельность в основе своей эгоистична. Это всё, что я хочу донести до вас. Вы идёте в храм по той же причине, по которой вы идёте в любое другое место, - вы хотите какого-то результата. Если вы ничего не хотите, у вас нет никаких причин идти в храм.
В.: Но большинство людей ходит в храмы…
Ю.: Почему вас так волнует, что делает большинство? Это ваша проблема, и вы должны решить её для себя. Пусть вас не волнует человечество и все эти миллиарды людей в мире.
В.: Вы так безжалостно критикуете всё, что когда-либо говорили люди. Но со временем вас могут точно так же раскритиковать и разнести в пух и прах за всё, что вы говорите.
Ю.: Если у вас хватит храбрости, я первым вас поздравлю. Но вы не должны опираться на свои священные книги. Вы должны подвергнуть критике мои слова без помощи ваших так называемых авторитетов. У вас просто не хватит храбрости, потому что вы полагаетесь на книги, а не на себя. Потому-то вы никогда не сможете этого сделать. Если у вас достаточно смелости, значит, вы тот человек, который может доказать, что я неправ. Великий мудрец, такой как Гаудапада, может это сделать, но его здесь нет. Вы просто повторяете то, что сказал Гаудапада и прочие. Что касается вас, то это бесполезное утверждение. Если бы здесь сейчас сидел живой Гаудапада, он смог бы разнести в пух и прах то, что я говорю, но вы бы не смогли. Так что не надо убегать в бессмысленные обобщения. Вы должны сами иметь смелость опровергнуть то, что я говорю. То, что я говорю, должно быть ложным для вас. Вы можете только согласиться или не согласиться с моими словами, в соответствии с тем, что вам кто-то когда-то сказал. Не так это делается.
Я просто указываю на то, что никаких решений нет, есть только проблемы. Если другие сказали то же, что и я, почему вы задаёте вопросы и ищете решений? Забудьте о массах, я говорю о вас. Вы просто ищете новые, лучшие методы. Я не собираюсь помогать вам. Я говорю: "Не беспокойтесь о решениях, постарайтесь выяснить, в чём заключается проблема". Проблема и есть решение; они не помогают вам решить вашу проблему. Какого чёрта вы ищете ещё каких-то решений? Не надо приходить ко мне за решениями. Вот и всё, что я говорю. Из того, что я вам говорю, вы сделаете ещё одно решение, занесёте его в свой список решений, которые все до одного становятся бесполезными, как только приходит время по-настоящему решать вашу проблему.
То, что я говорю, действительно и истинно для меня, и только. Если я предложу вам хоть что-нибудь, прямо или косвенно, вы превратите это в очередной метод или технику. Если бы мне нужно было что-то предлагать, мне бы пришлось извратить самого себя.
Если кто угодно говорит, что есть выход, значит, он нечестный человек. Он делает это для того, чтобы возвеличить себя, можете быть уверены. Он просто хочет протолкнуть свой продукт и хочет убедить вас, что его продукт лучше других продуктов на рынке. Если кто-то ещё придёт и скажет, что выхода нет, вы сделаете из этого ещё один метод. Это бесплодные попытки догнать собственную тень. И всё равно вы не можете оставаться там, где вы есть. Вот в чём проблема.
Из всего этого вы неизбежно сделаете вывод, что ситуация безнадёжна. В реальности вы создаёте эту безнадёжность потому, что вы на самом деле не хотите быть свободными от страха, зависти, ревности и эгоизма. Поэтому вы чувствуете, что ваша ситуация должна быть безнадёжной. Единственная надежда - в эгоизме, зависти и злобе, а вовсе не в их вымышленных противоположностях, то есть в практике альтруизма, щедрости и доброты. Проблема (эгоизм) только усиливается культивацией его вымышленной противоположности - так называемого альтруизма.
Сидеть здесь и обсуждать это - бессмысленно, бесполезно. Потому-то я всё время и говорю своим слушателям: "Убирайтесь отсюда, прошу вас!" Вы можете достать то, чего вы хотите, где угодно, только не здесь. Идите в храм, совершайте пуджу, повторяйте мантры, посыпайте пеплом голову. В конце концов придёт какой-нибудь жулик и скажет: "Плати мне зарплату, а я дам тебе самую лучшую мантру, и повторяй её". А потом придёт ещё один и скажет вам, чтобы вы не делали ничего из этого, потому что всё это бесполезно, а то, что он говорит, гораздо более революционно. Он предпишет вам практиковать "невыбирающее осознание", заберёт ваши деньги и построит на них школы, организации и тантрические центры.
В.: Почему мы не должны отбрасывать то, что вы говорите, так же как вы отбрасываете чужие учения и чужие методы?
Ю.: Вы никогда не сможете раскритиковать меня; ваша привязанность к религиозным авторитетам запрещает вам сомневаться в чём бы то ни было, а особенно в таком человеке, как я. Я уверен, что вы никогда не бросите мне вызов. Поэтому то, что я говорю, неизбежно ввергнет вас в невротическое, нестабильное состояние. Вы не можете принять то, что я говорю, но в то же время вы никогда не сможете отвергнуть это. Если бы не ваша толстокожесть, вы бы оказались в психушке. Вы просто не можете и никогда не станете сомневаться и том, что я говорю; это слишком большая угроза для вас. Ничто на свете не способно пробить вашу защиту: Гаудапада дал вам рукавицы, Бхагавад Гита - защитную одежду, а Брахмасутра - бронежилет. Итак, вы в безопасности, и это всё, что вас действительно интересует. Вы не можете критиковать мои слова, пока вы опираетесь на то, что кто-то когда-то сказал.
И не говорите, что видящих - тысячи. На самом деле их очень немного, всех можно пересчитать по пальцам. Все остальные - просто технократы. Святой - это технократ. Это и есть то, чего хочет большинство людей. Но сейчас, когда усовершенствовались наркотики и прочие техники, святые уже необязательны.
Вам больше не нужен священник или святой, чтобы учить вас медитации. Если вы хотите контролировать свои мысли, просто примите наркотик и забудьте о них (если вы хотите именно этого). Если вы не можете спать, примите снотворное. Тогда вы поспите, а потом проснётесь. Это всё то же самое.
Не слушайте меня. Для вас это только лишнее беспокойство. Это только усилит невроз, в котором вы уже намертво застряли. Принимая как должное значимость всей этой религиозной чепухи, не подвергая её сомнению и уж тем более не пытаясь освободиться от её оков, вы не только научились жить с этим, но и научились извлекать из этого выгоду. Это вопрос спекуляции, больше ничего.
В.: Если всё это так, зачем же вы продолжаете говорить?
Ю.: Какой смысл спрашивать меня, почему я продолжаю говорить? Разве я продаю или обещаю вам что-то? Я что, предлагаю вам покой ума? Вы парируете тем, что я отбираю у вас ваш драгоценный покой ума. Отнюдь нет, я пою свою собственную песню, я просто иду своей дорогой, а вы идёте следом и пытаетесь нарушить мой покой.
В.: Я чувствую, что если кто-то и может нам помочь, то это вы.
Ю.: Нет, сэр! Что бы я ни делал, чтобы помочь вам, это только усугубит ваше несчастье, вот и всё. Продолжая слушать меня, вы только наваливаете очередное несчастье на кучу несчастий, которые у вас уже есть. В этом смысле наш разговор не несёт вам ничего хорошего.
Похоже, вы не осознаёте, что играете с огнём. Если вы действительно хотите мокшу здесь и сейчас, вы можете обрести её. Вы же видите, что вы и есть злоба, эгоизм и всё прочее, и если они исчезнут, вы тоже исчезнете. Это физическое исчезновение; не абстрактная, а настоящая физическая смерть.
В.: Вы говорите, что это может произойти сейчас? А другие говорят…
Ю.: Мне безразлично, кто что говорит. Это может произойти сейчас, вы просто этого не хотите. Вы не подошли бы к ней и на километр. Если злоба и эгоизм, который и есть вы, исчезнет, мокша придёт прямо сейчас, а не завтра. Вас сожжёт ваша собственная злоба, а не разряд тока. Поэтому религиозные люди придумали альтруизм. Если исчезнет этот альтруизм, исчезнете и вы, вот и всё.
Так что освобождение от любой из этих вещей (жадности, эгоизма и т. д.) подразумевает, что "вы", каким вы знаете и испытываете переживание себя, закончитесь прямо сейчас. Я говорю вам, ради вас же и из сострадания к вам, - это не то, чего вы хотите. Это не то, что вы можете сделать. Это не в ваших руках. Оно приходит к тому, кого оно выбирает. Вы совершенно неуместны.