* * *
Я. Лантратова: – Когда началась история с Женей Езекян, то меня от Совета по правам человека пригласили в Германию от российской стороны вместе с еще рядом представителей молодежных организаций и депутатов пообщаться на тему того, что происходит сейчас на Украине. Мы встречались с абсолютно разными представителями власти. Это были депутаты Бундестага, представители канцлера.
А. Караулов: – Вот вы им все это рассказывали, как сейчас, какие у них были глаза? У депутатов Бундестага?
Я. Лантратова: – Когда об Украине говорят, то там все нормально, "там находятся террористы– сепаратисты". И на наш вопрос: "Три с половиной миллиона террористов – это нормально?", – они отвечают: "Это политическая теория". Я спросила: "Скажите, пожалуйста, откуда вы берете информацию?". Они отвечают: "Пересылают информационные агентства". А у нас-то там находятся люди. Посмотрите, сколько людей оттуда сейчас находится официально на территории Российской Федерации. Полмиллиона. За время войны два с половиной миллиона человек пересекли границу.
А. Караулов: – Тоже террористы, по их классификации.
Я. Лантратова: – Мы расселили 28 семей в Москве и области. И 417 в общей сложности.
А. Караулов: – То есть адресно каждую семью?
Я. Лантратова: – В семьи, которые готовы принять на полгода, год и более маму, ребенка или нескольких детей.
* * *
А. Караулов: – Объясните мне, пожалуйста, а украинская интеллигенция, великий Дмитрий Гнатюк, замечательные ученые, а великий Патон, герой социалистического труда и герой Украины, ученый с мировым именем? Вот был бы сейчас жив Чингиз Айтматов, он бы уже провел иссык-кульский форум. Пригласил бы на этот форум не только украинских коллег, писателей, но и со всего мира лучших представителей литературы, искусства, чтобы они знали. И там, у себя в странах, правду говорили. Сейчас ничего этого не делается.
В. Енишерлов: – Те из моих коллег, которые недавно побывали в Киеве, они поражаются, что интеллигенция украинская, которые, в общем-то, понимают значение для Украины России…
А. Караулов: – Великая интеллигенция, начнем с Гнатюка, академиков.
В. Енишерлов: – Ну, их там много. Олейник Борис, который, кстати, только что написал прекрасную статью о Шевченко в нашем журнале.
А. Караулов: – Где же их голос? Детей расстреливают публично! Органы забирают!
В. Енишерлов: – Вы правильно определили гуманитарную катастрофу уже наступившую.
А. Караулов: – Если с фонариком оперируют в подвалах врачи, если есть нечего, а это все скрывается. А солдаты украинской армии, мы об этом уже говорили, воруют гуманитарную помощь, которая идет на юго-восток из России.
В. Енишерлов: – Меня больше всего волнует эта проблема детей. Понимаете, отрывается целое поколение от родителей. Они отрываются от голода, от смерти. Что будет дальше с этим народом? Я поражен вообще Украине. Да, там бывали всегда антимосковские настроения. Я знал квартиру украинских интеллигентов. У них висела табличка "Здесь не говорят по-русски". Хотя они работали прекрасно в университете. Почему они молчат? Ведь говори на каком хочешь языке, но в такой ситуации…
* * *
Я. Лантратова: – Бабушки и дедушки говорят: "Мы пережили войну, но никогда не думали, что под конец своей жизни просто будем нуждаться в куске хлеба".
А. Караулов: – А что старики говорят: когда страшнее было, в 1941-м или сейчас?
Я. Лантратова: – Они говорят о том, что повторяется все. И снова голод. Мы несколько дней назад эвакуировали пожилую женщину. Зашли к ней в дом, а она лежит на кровати и плачет. Плакала, потому что ей было очень страшно, что она осталась одна. А там постоянно стреляют.
А. Караулов: – Как в этой ситуации Донецк собирается бороться? Как можно выстоять, когда танки решают все? А у вас нет новых танков.
А. Родкин: – Когда коррупционность украинской армии, которая сохраняется даже в этот период, а также плохая дисциплина…
А. Караулов: – Надеетесь перекупить?
А. Родкин: – Перекупаем, а также захватываем, и делаем это успешно.
А. Караулов: – Да ладно. А почем танк идет, если перекупить?
А. Родкин: – Не могу сказать. Этим занимаются специалисты.
А. Караулов: – Ну, дорого или не очень дорого?
А. Родкин: – Я думаю, что не очень.
А. Караулов: – То есть можно перекупить в этой ситуации бронетехнику?
А. Родкин: – А вы думаете, откуда она у нас? Разумеется. Т-64, "Грады" – все это украинской армии. Мы будем сражаться. Мы будем переходить к методам партизанской войны, но, к сожалению, страдает мирное население по причине того, что Украина воюет по-американски.
А. Караулов: – А что вы называете партизанской войной?
А. Родкин: – Диверсионные рейды.
А. Караулов: – Как глубоко на территорию Украины?
А. Родкин: – Это тоже закрытая информация.
А. Караулов: – Но вы не сдадитесь?
А. Родкин: – Не сдастся народ, прежде всего. Народ не хочет сдаваться, он затевал это не просто так. Это не под Россию.
* * *
Д. Дзыговбродский: – Сейчас достаточно зайти на любой ресурс Украины и посмотреть комментарии обычных людей, как они радуются тому, что разбомбили дом, что убили мелких колорадов.
А. Караулов: – Именно радуются?
Д. Дзыговбродский: – Украина – это сейчас, на самом деле, эксперимент, насколько можно оболванить, зомбировать простых людей. Как быстро из людей можно сделать животных, верующих всему и легко поддающихся всплеску агрессии и ненависти. Такое уже происходило в тридцатых годах в Германии, когда из вполне трудолюбивого немецкого народа создали фашистскую нацию, причем очень быстро.
А. Караулов: – Почему все-таки коренная, настоящая киевская интеллигенция молчит в этой ситуации? Все эти месяцы молчат люди с мировыми именами в Киеве.
Константин Долгов, журналист, г. Донецк: – Потому что эта киевская интеллигенция обслуживает интересы украинской националистической фашистской власти. Киев – это тот город, который на выборах в 2012 году дал 17 процентов за откровенно фашистскую партию свободы, и еще 51 процент за умеренных фашистов, на тот момент умеренных– из БЮТ.
А. Караулов: – Но что случилось? Как это объяснить? Лига Наций в свое время не заметила Гитлера. Чем это закончилось для всех, кто голосовал за Гитлера, для всей Европы? Все-таки, как это объяснить?
К. Долгов: – Обыкновенный фашизм.
А. Караулов: – В стране, победившей фашизм? Знаете, когда Обама отказался смотреть мой фильм, который так и называется "Обыкновенный фашизм", то я написал письмо его жене, госпоже Мишель Обама. Это единственный путь. Я к ней обратился с просьбой: "Посмотрите картину". Насколько я знаю, она посмотрела английскую версию. Муж, по моим сведениям (я предполагаю, я буду аккуратно говорить), Президент Обама (аккуратно скажу) не имеет времени, возможно (аккуратно скажу), в отличие от своей супруги, выделить 52 минуты на эту картину.
О всей Европе. Сегодня наше посольство, россотрудничество подключилось активно, и я им очень благодарен, показывают картины, но в зданиях посольства. Туда все, кто хочет, приходят, многие приходят и смотрят. Словения особенно, Словакия. Но ни один канал европейский или американский, частный канал, свободный канал, демогратическая журналистика картину не показали.
К. Долгов: – Маленький мальчик где-нибудь в Италии в первый раз смотрит на политическую карту мира. И спрашивает у папы: "Мы же итальянцы? – Да. – Покажи нас на карте. – Мы вот этот маленький сапожок. – А вот это что, огромное такое? – Это Россия!" Боятся. Боятся неизвестного. Почему боятся темноты? Потому что в темноте может быть все, что угодно.
* * *
А. Караулов: – Наши погибают волонтеры?
Д. Дзыговбродский: - Волонтеры погибают точно. Погибают журналисты. Мне сообщали из Днепра, что это был заказ на уничтожение журналистов. Второго и первого канала. Специально подтолкнуть, еще больше, Россию к войне. Еще больше озлобить, плюнуть в лицо.
А. Караулов: – За ними охотятся, считаете вы?
Д. Дзыговбродский: – Это был заказ Коломойского. За это заплатили очень большие деньги.