Если «один из», следовательно, есть и были такого же ранга?
Были. И это были нелегалы. Я вам о конспирации рассказывать не стану и так понятно. До тех пор, пока человек работает, и хорошо, он абсолютно неизвестен. И имя Вильяма Генриховича Фишера говорило бы что-либо лишь горсточке сотоварищей.
Но ведь другой нелегал Коной Лонсдейл-Молодый все же был относительно известен.
Тоже оставался бы в полной тени, если бы не провал. Поймали с колес, на Западе вышла книга. И все равно об этом великом разведчике и сегодня многого говорить нельзя. Да, наблюдается в этой работе определенный парадокс. Вот ушел из жизни Абель, и ничего о нем не осталось: ни одной кинопленки, кроме кадров из художественного фильма. Действительно было нельзя. Но все равно жалко.
Мне кажется, что я здесь с вами именно для того, чтоб хоть как-то этот пробел восполнить. И уж если вы сами затронули закрытую тему, то позволю себе спросить: а есть сейчас у вас люди уровня Абеля или Лонсдейла? Ну, которые работают так же, как эти двое?
В ЦРУ вам ответили бы: «Ноу коммент».
Как, наверное, и подобает старшему офицеру Службы, вы высокого мнения о коллегах. Но не будете же отрицать и Абель, и Лонсдейл провалены своими. В те годы предательство было небывалой чрезвычайностью. А сегодня к кому только ваши сотрудники ни перебегали.
Ну, допустим, не совсем наши. Хотя проблема серьезнейшая. Обратите внимание, когда уходят: 20-е годы, потом 56-й, 57-й при Хрущеве тоже несколько человек соскочило, и вот сегодня, при резкой перемене политической ситуации. Я ненавижу изменников, урон они наносят чувствительный. Но представить, какое психологическое давление уехавший туда испытывает, могу. Раньше нам говорили: «Вы едете к противнику». А теперь человек теряется: что, на кого, как? Нервного срыва не исключаю.
Но на полковника Гордиевского, кажется, не давил никто. Тем не менее сбежал в Лондон.
Предал и сознает, что приходят и берут твоих. Страшно быть предателем. И как бы ни описывал себя Гордиевский в своих книгах, я уверен, что до конца жизни кошки будут скрести.
Слышал по какому-то «голосу», будто ему все-таки разрешат вернуться.
Ерунда. Сам не приедет, если даже разрешат.
Но жена-то к нему уехала?
Вот и слава Богу. Правда, теперь они официально развелись.
Согласитесь, люди теперь сто два раза подумают, стоит ли оказывать вам помощь, если в Службе попадаются такие, как Гордиевский.
Нам сегодня нелегко. Морально давит. Особенно там. И вы, журналисты, на нас нападаете. Ну, скажите, было такое в США, в Англии? Взяли и огульно записали нас в НКВД.
А вы не поспешили объяснить разницу между НКВД и Службой внешней разведки?
Теперь объяснили. Но по-прежнему все говорят о репрессиях НКВД и КГБ, но никто не упоминает о репрессиях против разведчиков. Вы знаете о судьбе резидентов, которые были отозваны в Москву перед войной? Почти все погибли. А что было после смерти Сталина, когда в 1953 г. Берия решил вывезти всех руководителей разведки из-за границы? Трагическая судьба лагеря, тторьмы. Или возьмите 38-й, когда всех увольняли
Вот профессия и теряет престиж. Раньше был ореол, даже слишком яркий. Сегодня нет ничего.
Вы это зря. Все равно остался если не идеалистический ореол, то пример служения, преданности. Например, само существование разведчика класса Абеля вызывает уважение. И не только у людей, которые пошли по его стопам.
Но поставьте даже Абеля в теперешние условия, и работать ему
Ему было бы тяжелее жить. Вильям Генрихович был человек абсолюта.
Александр Сергеевич, и под занавес последний вопрос: сейчас в мире все же потеплело. Долго ли осталось вашей профессии?
Потеплело и прекрасно. А профессий древнейших в мире две. Какую из них поставить на первое место, сказать не решаюсь, и обе до сих пор в цене. Не знаю, как насчет девичьей, а наша не исчезнет до тех пор, пока будут существовать государства хотя бы с единым строем. Чего греха таить: требуется научно-техническая информация. Англичане интересуются французами, те американцами. Разведки не работают против народов чужих стран. Они трудятся ради интересов собственной державы и, значит, наших с вами. Не то что скоропостижной, а вообще кончины разведслужб не предвижу. Древнейшей профессии суждено таковой и остаться.
БАНИОНИС НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, НО ИГРАЛ ПРЕКРАСНО
Народного артиста СССР Донатаса БАНИОНИСА мы легко разыскали уже не в СССР, а в Паневежнсе, где в свои за 70 лет он по-прежнему играет в родном театре.Актер, исполнивший в 1968 году роль разведчика Аадейннкова в двухсерийном фильме «Мертвый сезон», отвечал на мои вопросы, заданные собкором «КП» по Литве Владимиром Заровскнм, с легкой ностальгией. Скажите, Донатас, а вы были знакомы с полковником Абелем лично?
Я абсолютно честно говорю вам, не знаю об Абеле ничего. Видел его издалека единственный раз на премьере «Мертвого сезона».
А с его коллегами познакомиться довелось? Ведь были же наверняка у фильма консультанты.
Я этих консультантов-разведчиков не встречал. Хотя был один: приехал на съемку, когда мы снимали обмен на мосту. Мне этого человека показали и сказали, что это Конон Лонсдейл и якобы я его играю. Он вернулся в Советский Союз и, рассказывали, пишет свои мемуары о том, как работал там. Я Кокону говорю: «О, Господи, вы совсем не похожи на разведчика». Действительно, он такой не киношный. Конон посмеялся и ответил, что какой бы он был разведчик, если был бы похож. И говорит мне: «Вот вы такой же, как я». Это его замечание стало для меня как бы утверждением, что я смогу сыграть то, что мне приятно: судьбу человека. Но режиссера Савву Кулиша консультировали, контакт он и сценарист Владимир Вайншток с разведчиками имели. Потому что, когда я что-то спрашивал, мне огвечали: «Да, твой прототип говорил то-то и то-то».