М. Тимошенко: Только к 2010 году придумали, какими же должны быть современные войны. Правда, никто еще не договаривался, чтобы согласовать этот вид войн с противником.
В. Баранец: Причем сначала придумали «новый облик» армии, и лишь потом приняли очередную военную доктрину И стали репу чесать Ведь получалось, что телегу поставили впереди лошади
М. Тимошенко: Да, пришли к выводу, какими должны быть эти войны. Но никто не согласовал с НАТО, допустим, что война должна быть такой. Никто не согласовал это с талибами. И уж подавно с китайцами никто не согласовывал, как они собираются, если что, вести войну. И вот тогда, после того как стало понятно в Генеральном штабе, какие будут войны, они смогли понять, какая под это нужна техника. То был 2011-й год. Вопрос: как можно было делать программу вооружений со стороны Министерства обороны? Это дело не одного дня. Я участвовал в разработке программы вооружений в Советском Союзе, которая делалась на 15 лет с коррекцией через каждые пять. А на самом деле начинали корректировать через год. Раньше, чем за год-два, сделать программу вооружений нельзя. Но если не представляли, какое оружие нужно, что же вбили в программу? Что теперь навязывают промышленникам и что теперь от них требуют? А потом все удивляются и говорят: «Как же так? Год к концу, в мае начались песни о том, что провален гособоронзаказ 2010 года. А сейчас планом заказа на 2011-й и не пахнет. Начинаем смотреть цифры: 20 триллионов рублей выделено на гособоронзаказ на 10 лет. Грубо говоря, по два триллиона на год. План на этот год какой? 373 миллиарда рублей. И где же этот заказ? А с чем же армия нового облика будет воевать? Кто кого дурит?
В. Баранец: Еще раз повторю: начальник Генштаба Макаров в прошлом году признался на офицерском собрании, что мы начали военную реформу без научно обоснованного плана. Я недавно поинтересовался, как же зарождался план военной реформы, и почему армии сказали, что есть обоснованный аналитический план перехода армии к новому облику? И к ужасу своему узнал от офицеров Генштаба, что этот план вообще разрабатывался впопыхах, «на коленке» и подписывался, минуя всякие положенные процедуры, которые необходимы для документа такого ранга. Этот план даже не обсуждался в военно-экспертом сообществе. А с народом посоветоваться не лишне! А нам говорили, что план обоснован и так далее. Более того не мы первые с Тимошенко обратили на это внимание.
М. Тимошенко: Это называется «инновация». Но перейдем и к другой проблеме. К перевооружению. Интересно получается: оказывается, мелочь осталась с гособоронзаказом, главное, мол, сделано, все нарисовано.
В. Баранец: И тут в Минобороны Кремль и правительство обманывали.
М. Тимошенко: Да. Говорили: мол, осталось согласовать с корабелами, авиаторами и с ракетчиками.
В. Баранец: А Сердюков накануне сказал, что планы, контракты подписаны. Неделя проходит, вторая, и оказывается, что все не так. И Путин дает Сердюкову еще одну неделю. Как это называется?
М. Тимошенко: Это называется: конь не валялся. План не согласовывался с исполнителями. То есть нарисовали!
В. Баранец: Ну как можно публично сказать народу, что все уже подписано? А через неделю премьер появляется на телеэкране и говорит: «Я дал команду, чтобы через неделю все закончить». Но Сердюков же уже доложил, что все подписано! Сталин, помнишь, снимал с должностей брехунов всего лишь за ошибку в одну единицу боевой техники! А здесь сотни!
М. Тимошенко: Я не понимаю. Неужели те, кто идет на такое, кто переносит сроки, не осознают, что от этого страдает не только их имидж, но и отношение к ним. Серьезные люди разве так должны поступать? Ведь начинается сомнение сразу: а вообще эта штука есть, гособоронзаказ?
В. Баранец: А были и другие серьезные вещи. Например, послание Федеральному собранию позапрошлогоднее, когда президент Медведев поставил задачу достаточно конкретно, сколько надо пушек, танков, самолетов, вертолетов. А полгода назад он что заявил? Я не поленился и заглянул в свое послание. И не пойму, где то, что я пообещал народу?
М. Тимошенко: Да, не поверил своим глазам.
В. Баранец: Михаил, наверное, есть люди, которые отвечали за эти цифры? Ведь Медведев их не с потолка взял? Кто-то ему готовил эти цифры?
М. Тимошенко: Ну, видимо, блондинки.
В. Баранец: Эти высокообразованные девушки с гинекологическим образованием? Или наклейщики акцизных марок на водку и табак?
М. Тимошенко: Из Рособоронпоставки. Там аппарат тысяча голов из социальных сетей набранных! Им же управлять невозможно.
В. Баранец: Да, раньше там кто дояркой был, кто бухгалтером, а кто и налоги выколачивал из народа.
М. Тимошенко: У нас же кто угодно может управлять государством. Там ситуация предельно проста: им денег выделили столько-то. Пришел промышленник, ему говорят: «Денег вот столько, делай, как хочешь, что хочешь». Он отвечает: «Я не могу за эти деньги». «А мы тебе больше ничего не дадим». А потом это кончается тем, чтобы «пятилетку к утру».
В. Баранец: Ну да, сегодня уже сентябрь 2011 года, а мы, по-моему, еще полностью госзаказ этого года не приняли полностью.
М. Тимошенко: Даже не подписан документ, на основании которого делать.
В. Баранец: К чему это приведет, ты понимаешь?
М. Тимошенко: А к тому, что это наложится на гособоронзаказ 2012 года, и не будет никакого иного выхода, как гособоронзаказ-2011 назвать гособоронзаказом-2012.
08.09.2011Если бы вы были министром обороны
В. Баранец: О чем мы сегодня хотим с вами поговорить? В начале нового года (данная передача делалась год назад, в январе 2012 года, прим. ред.) хочется заглянуть вперед, во всяком случае, на предстоящие 12 месяцев. Мы хотим немножко в эти праздники погадать, что будет с нашей армией, какой мы ее хотим видеть. Мы очень переживаем за ход военной реформы, поэтому и решили с Михаилом Тимошенко провести такую театрализованную передачу. Я взял на себя роль министра обороны, а Тимошенко я назначил начальником Генерального штаба. Я, министр обороны Российской Федерации Виктор Баранец, как царь, полковник в отставке. Или Николай II, когда был царем, был действующим полковником?
М. Тимошенко: У нас все цари были шефами гвардейских полков и полковниками. Они себе звания выше не присваивали. И Героев Соцтруда не вешали.
В. Баранец: Хорошо. Так что бы я сделал как новый министр обороны РФ? Я бы, конечно, разогнал из Министерства обороны всю эту девичью шушеру в возрасте от 23 до 27 лет, что там рулит управлениями, в которых ни хрена не понимает. Это первый шаг, который бы я сделал. А что бы начальник Генштаба сделал?
М. Тимошенко: Если бы министр решил разогнать, допустим, управделами
В. Баранец: Я бы убрал все эти каблучки, юбки
М. Тимошенко: А что бы ты им выдал, валенки, что ли?
В. Баранец: Нет, я бы туда набрал серьезных людей, профессионалов, которые имеют представление о военной службе. А что бы ты сделал? Какой был бы твой первый шаг на должности начальника Генерального штаба?
М. Тимошенко: Я бы принял зачеты.
В. Баранец: По каким дисциплинам?
М. Тимошенко: По оперативно-тактическим.
В. Баранец: А что это такое? Ты бы зачеты принял в боевой обстановке, по тактике действий?
М. Тимошенко: Да, разумеется. По задачам.
В. Баранец: У всех тех, кто остался?
М. Тимошенко: У тех, кто остался. С первого раза выгонять совсем не стал бы, но никаких четырехсотых и десять-десять.
Звонок, Владислав: Дорогой царь, здравствуйте! Виктор Николаевич, я с нижайшим поклоном к такому царю российскому. У меня вопрос про наших рекрутов. Есть ли в бюджете средства, заложенные на то, чтобы поменять им форму одежды зимнюю, чтобы они не болели, вступая в ряды Вооруженных сил, бронхитами и воспалением легких?