В. Баранец: Мы не идем в какую-то демагогическую область?
A. Владимиров: Нет, если мы никогда не будем говорить: много танков или мало танков, или плохие солдаты, эти бесконечные разговоры о дедовщине они всегда превращают сущность дела в то, что никто не понимает, в чем дело. А дело вот в чем: армии сейчас как боеспособной организации не существует в принципе. И это не какая-то ошибка Сердюкова, это политическое направление, это курс. И, с точки зрения структуры, нашу армию можно рассматривать как готовящийся составной элемент военной организации НАТО. Поскольку организация, структура, управление, возможности и прочее и прочее все ближе и ближе к тем компонентам НАТО, к ее национальным частям без Америки, которые ничего сами не сделают с точки зрения военного дела.
B. Баранец: Вот вы возглавляете военный экспертный совет Российской Федерации. Я всегда считал, в том числе и во время военной службе в Генштабе, меня так старые генералы учили: военная аналитика заканчивается, умирает сразу, как только в ней появляется хотя бы один микрон эмоций. Вот в данном случае, Александр Иванович, я вижу у вас дикий перебор эмоций. Вот вы только что заявили, что армии как боевой единицы не существует. То есть у нас сегодня нет на боевом дежурстве ракетных войск стратегического назначения?
A. Владимиров: Это такая оценка. Иметь на боевом дежурстве ракеты, иметь возможность начать и закончить ракетно-ядерную войну никакой пользы от этого нет. Поскольку армия должна наступать, обороняться.
B. Баранец: А вот это и называют старым мышлением: наступать обороняться. Вот это, говорят, надо уже на помойку выбрасывать. Уже надо готовиться к сетецентрическим войнам.
A. Владимиров: Дорогой товарищ, безумное количество людей, которые говорят о сетецентрических войнах, не понимают, что это такое. Эти войны ведет государство, а не армия, она в ней только участвует. Именно потому, что все говорят слова, не понимая их существа, мы делаем главную ошибку, которая нам никогда не позволит создать армию.
М. Тимошенко: Вы сейчас сказали, что у нас нет армии. Я с этим категорически не согласен.
B. Баранец: Ну что, у нас нет ракет на боевом дежурстве, Тимошенко?
A. Владимиров: Послушайте профессионала, ребятки. Вы меня спросили, я говорю: мы не можем вести ни одного вида боевых действий.
B. Баранец: Тоже чепуха, считаю. Это чистая демагогия.
A. Владимиров: Что хочешь там говори, чепуха не чепуха. Ты же не знаешь этого, Витя. Потому что у нас сейчас вся тактика оперативного искусства и стратегия свелась до уровня оборонять деревню или наступать на деревню.
B. Баранец: Откуда вы это знаете? Если есть стратегические игры Генерального штаба?
A. Владимиров: Потому что бригада как главное звено воюет батальонами. А батальон таких задач не имеет.
B. Баранец: А зачем же тогда стратегические игры с целыми бригадами?
М. Тимошенко: А это для того, чтобы показать верховному главнокомандующему, что мы тут понаделали.
А. Владимиров: Все это исправимо за исключением одного: если мы сейчас упустим подготовку офицеров, мы вообще никогда армию не соберем. Сейчас самое страшное, что делается не в бригадах, не в батальонах. Даже не в боевой подготовке и не в ВПК, потому что если мы даже вооружим армию самым новым оружием по плану к 25 году, то у нас к тому времени может не стать офицеров, которые могли бы управлять этим всем. И Родина остается без защиты. Почему? Потому что, согласно основному критерию, о котором сказала госпожа Приезжева на обсуждении в Общественной палате, главным критерием подготовки офицера является подготовка специалиста, способного владеть высокотехнологичным оружием. То есть мы готовим специалистов по применению насилия, то есть кнопки нажимать, а не по управлению насилием. То есть некому будет управлять.
В. Баранец: Что-то мы в какие-то кусты заходим.
A. Владимиров: Если мы не будем заходить именно в эти кусты
B. Баранец: Я согласен с вами в одном что армии нужны высоко подготовленные офицеры. Это детские истины, Александр Иванович.
A. Владимиров: Это так. Когда советская власть решила, что мы танками должны задавить всю Европу
B. Баранец: Давайте говорить про сегодняшний день.
A. Владимиров: Мы ошибаемся в основных критериях того, как мы делаем армию. А ошибки в критериях не прощаются никогда.
B. Баранец: Фундамент офицерский корпус.
A. Владимиров: Все остальное просто. Надо сохранить старую школу, академическую школу. Сейчас создалась ситуация, когда офицер не может получить образования высшего профессионального, и получить его будет негде. Поскольку эти самые бакалавры и магистры, которые у нас внедрены в ткань военной мысли национальной, не дают образования. Поскольку магистром можно стать только по окончании академии или университета, но академический курс, академия как структура высшей учебной школы, военной школы, в новом законе об образовании отсутствует.
B. Баранец: Вот тут я с вами согласен, потому что сегодня военным образованием рулит бабка из детсада. На сто процентов согласен. И Академия Генштаба тому пример.
A. Владимиров: Академии Генштаба уже не существует. И моя академия им. Фрунзе просто перешла на курсовую подготовку, ее не существует как академии. Что еще очень важно умерла военная мысль национальная. Ни кто ни о чем не думает, все перепевают какие-то песни
B. Баранец: Александр Иванович, я вас всегда уважал, но как это никто ни о чем не думает? Кое-кто думает
A. Владимиров: Я говорю не о том, какие танки делать или самолеты, а о том, что никто не развивает фундаментальную военную науку. И поэтому нам обучать нечему. Наших офицеров нечему обучать. И некому обучать. Поскольку те, кто должны и могут что-то делать (бой в городе организовать и т. д.), они сейчас или на пенсии в запасе, или в Чечне в этих бригадах. А те преподаватели, которые находятся в училищах, просто ничего не знают.
B. Баранец: Я тоже этому учился. Бой в городе с уплотненной застройкой. Когда не было высокоточного оружия, то, естественно, вы понимаете, была разведка, были налеты авиации. Сейчас никто в город не будет заходить, как это мы видели в Белграде. Вы согласны?
A. Владимиров: Да нет, конечно.
B. Баранец: 15 ракет иногда достаточно, чтобы город выбросил белый флаг. А вы хотите, чтобы мы квартал за кварталом брали, шли на вражеские пулеметы. Но надо же уже другую подготовку проходить?
A. Владимиров: Дорогой товарищ, армия существует для того, чтобы выполнять целый ряд типовых задач, и более ничего.
B. Баранец: Но есть новые типовые задачи. Города будут брать с помощью высокоточного оружия, а не с помощью стада солдат, брошенных на вражеских пулеметы.
A. Владимиров: Это такая глупость.
B. Баранец: А что, мы не будем высокоточным оружием бить по городу?
А. Владимиров: Это просто фраза такая расхожая.
М. Тимошенко: Это журналистская метафора, Александр Иванович.
A. Владимиров: Как брался Багдад, ты мне скажи?
B. Баранец: Сначала били высокоточным оружием.
A. Владимиров: А потом все равно туда пришел солдат.
B. Баранец: А вы хотите, как Ворошилов, кавалерийскими атаками брать города, у меня такое впечатление?
A. Владимиров: Ты не знаешь, как это делается, а я знаю.
B. Баранец: Я вам говорю, что сейчас брать города будут по-другому.
М. Тимошенко: Александр Иванович, как вы считаете, нынешняя структура Вооруженных Сил соответствует тем задачам, которые стоят перед страной для обеспечения обороноспособности?
A. Владимиров: Нет, конечно. Самая главная ошибка реформы в том, что она была поручена Министерству обороны. Это должно было сделать правительство, Совет Безопасности, Президент.