В тюрьме оно тоже было бы так, если бы тюрьмы были более-менее человеческими. Но так как это не так или не совсем так, то тут появляется такое понятие как "арестантская солидарность". Все так или иначе делают что-то "незаконное", не "по режиму" запрет проносят, коней гоняют, соплю вешают, в карты играют и т.д. И всё это "незаконное", будь оно на воле, было бы естественным делом, в этом нет вреда кому-либо. Поэтому практически все арестанты объединяются против администрации и теперь "естественным" становится уже другое, и сотрудничество с администрацией не приветствуется. Это изменится только, если в тюрьмах режим будет вроде, скажем, норвежскоготогда отношения там не будут отличаться от вольных.
11.05.16 11:15 Gatenadze Отчасти я тебя понимаю
Человек попал в тюрьму, но, когда он выйдет из тюрьмы, он собирается вернутся к нормальной жизни, но пока находится в тюрьме, должен соблюдать арестантскую солидарность. А бродяга продолжает жить по-воровскому и не имеет право этого делать и на свободе Но все ровно не понятно.
Я нарушил и попал в тюрьму. Соблюдал там арестантскую солидарность. Вышел из тюрьмы и, в случае увиденного криминала, я могу позвонить в полицию. Прошло время. Меня опять арестовали (из-за того, что мой сосед позвонил в полицию)А я находился в тюрьме уже один раз и опять соблюдаю солидарность Вопрос: я один раз побывал в тюрьме и понял, что такое арестантская солидарность. Не должен ли я продолжать эту солидарность и на свободе? Так или иначе меня мой сосед сдал, который не соблюдает солидарности. А на свободежизнь не справедлива и иногда все мы нарушаем правила.
Является ли мои сосед лохмачом в таком случае для меня? Не скажут ли мне во второй раз в тюрьме: «Ты узнал, что такое солидарность, когда попал в тюрьму. Но не соблюдал этой солидарности на воле. Так тебе место в козлятнике»
11.05.16 15:36 doctor Случаи и обстоятельства бывают разные. Когда-то можно обратиться в полицию, когда-тоне стоит. Тут еще и вопрос, что за полиция, что за страна, что за поступок и кто его совершил. Все вместе взвешивая человек принимает свое решение. По понятиям обращаться в полицию западло, но если ты стал свидетелем беспредела, то по этим же понятиям сам должен наказать обидчика или сделать все, чтобы он был наказан другими. Промолчали ты становишься соучастником беспредела. Так и в гражданской жизни. Ты либо в полицию обращайся, либо сам решай, если можешь и считаешь правильным.
А сбила человека, или для пущей драматичностиребенка, на пешеходном переходе, например, машина и скрылась. А ты единственный, кто ее номер видел. Сдашь его полиции?
У пенсионера деньги последние вытащили? Да и просто человек работает, зарабатывает, детей воспитывает, изо всех сил тянется, отказывает себе, чтобы образование детям дать, а тут кто-то выставляет его хату, уносит все его деньги. А ты видел, но не сказал ментам. А он завтра еще выставит, а мамка чья-то от отчаяния в петлю залезла после этого, потому что денег на операцию насобирала дочке, а денег теперь нет, и дочь умерла, а кто-то сходил в кабак погулять просто. Совесть как при этом твоя? Ты такой Рембо ходишь, наводишь порядок, смотрящих подтягиваешь, стрелки набиваешь, все вопросы сам разруливаешь, высшую справедливость восстанавливаешь и у тебя теперь на раёне если и воруют, то только у ворующих, а кидают так только кидал. Так будет?
16.05.16 23:10 Gatenadze Всё понятно Вот еще вопрос: черти, опущенные, обиженные, петухи, чушки Я не знаю, что там еще
Это одно и тоже? Типа это самая низкая масть из четырёх мастей? Вот крысы тоже самое, наверное, да? Они принадлежат опущенным? Объясни пожалуйста конкретно Какая разница между этими словами. Является ли крыса опущенным? Фуфлыжник это то же самое что опущенный? Вот если не сдал карточный долг. Могут сделать шнырем? Шестёркой. А это не то же самое что опущенный? А ты сказал, что можно обойтись пощёчиной. После этой пощёчины ты опят обычный мужик?? Объясни пожалуйста
16.05.16 23:58 doctor Да, похоже с терминологии и надо было начинать))) А то мы говорим-говорим, и уже по второму кругу пошли, а конца не видно)))
Опущенный, обиженный, петухэто практически одно и то же.
В этих словах есть некоторые нюансы значенийтипа ёбаный петух, неёбаный. Но в целом все это сексуально обоснованная сегрегация.
Все остальные, кто не блатные (братва, бродяги)это мужики.
Черти, чушкиэто опустившиеся, не следящие за собой мужики или петухи. Фуфлыжникне отдавший вовремя долг мужик, блатной или петух. Крысаукравший у своих мужик, блатной или петух. Шнырь, коньмужик или петух на побегушках, в рабстве ли (конь) или за вознаграждение (шнырь). В некоторых местах есть нюансы значений. Шнырьтакже часто термин для обслуги лагеря или тюрьмы (повара, электрики, сантехники)
Козлыну это и не масть, как по мне. Но можешь считать это мастью. Я уже объяснял свою точку зрения. По мнеэто тоже мужики, которые сотрудничают с администрацией. Завхозы, нарядчики, бригадиры, ОТК и т.п.
Тем более козлами могут быть и петухи. А это уже логический абсурд, который также работает на мое мнение). Мастьэто нечто фундаментальное, как раса, или точнее, как варна у индуистов. Нельзя принадлежать двум расам-варнам-мастям. А петух вполне может быть козлом. Парадокс в твоей системе, а в моейнормальное явление.
Кстати значение слова варна и слова масть одно и то жецвет. Что делает аналогию с индусами еще более близкой.
А мужик после пощещинывсё тот же мужик.
17.05.16 9:07 Gatenadze Подожди. Если опущенный может стать козлом, так почему все опущенные так не делают?
Им же легче будет сидеть вместе с козлами, чем с мужиками?
Там он сидит в общей хате и унижается. Чистит туалет и делает уборку один
Черти, чушкиэто опустившиеся, не следящие за собой мужики. Фуфлыжникне отдавший вовремя долг мужик. Крысаворующий у своих мужик. Шнырь, коньмужик на побегушках, в рабстве ли (конь) или за вознаграждение (шнырь) (в некоторых местах есть нюансы значений).
Они все опущенные или нет?
17.05.16 10:43 doctor У тебя, похоже, все перемешалось. ТЮРЬМА и ЛАГЕРЬ, опущенные и опустившиеся
На тюрьме у нас вообще нет козлов, им физически неоткуда взяться. Они появляются при жизни в лагере, когда появляется больше свободы, производство и т.п. И чтобы стать козлом надо иметь характер, ум. Кому нужен бригадир безвольный или завстоловой дурак, или завхоз отряда чмо, у которого 100 человек зеков?
Да и количество вакансий ограниченоза них еще конкуренция нехилая обычно.
Они все опущенные или нет?
Если ты в нашей стороне назовешь шныря или козла, или даже последнего черта́ опущенным, то немедленно получишь заточку в бок. Ну, на крайняк, долго будешь публично извиняться. Я же написалопущенный это человек насильно опущенный. А просто гей, или пилоточник, или любитель уринотерапииэто обиженый. Или "петух неебанный". Также тут разные обосцанные, обвафленные о которых я говорил как-тонапр. насильники детей, маньяки. Они опущены, но не ебаны (наказание хуем давно отменено воровским сообществом).
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО СУТИ СВОЕЙ, ПО СВОИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРАВАММУЖИКИ.
Я понимаю, что у нас разное понимания к слову масть. :) но всё-таки объясни пожалуйста и разложи по полочкам. Кого можно отнести к какой масти
Не, ну я не знаю, как еще подробнее. Это разве не по полочкам? 2 мастимужики и блатные. Козлыэто мужики, работающие на администрацию. Петухиизгои вне мастей.
Или, если очень хочешь, 4 масти: блатные, мужики, козлы, петухи.
17.05.16 10:58 doctor ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО СУТИ СВОЕЙ, ПО СВОИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРАВАММУЖИКИ.
Если черт начнет следить за собой, он может снова стать обычным мужиком. Как и шнырь, конь. И прочие. Фуфлыжник по долгам рассчитался, делами доказал свою порядочностьи со временем вернулся. Да, люди помнят, что был косяк. Но он старается, он изменился. Проснется вдруг у человека достоинство и гордостьи он вернулся в строй обычных мужиков. С опущенных же не возвращаются, это навсегда. Вот это принципиальная разница.
17.05.16 11:44 Gatenadze А сколько получают козлы зарплату? Они же получают зарплату?
17.05.16 15:15 doctor Есть должности на производстве, например, как бригадир или нарядчик, у них какие-то ставки оплаты имеются. Как и у всех прочих, кто работает. Завхоз зоны, завстоловой, завбаней, завбиблиотекой, повара, электрик, завхоз отряда и т.п. на самой зоне тоже обычно имеют ставки оплаты.