Есть примеры. Вспомните: после СНГ Россия и Беларусь приняли решение создать единое Союзное государство. Вышло?
Да, показательный, я бы даже сказал, образцовый пример. Не очень вышло. Буксует уже десяток лет и ничего не происходит. Уже и изображать бурную активность перестали…
Вот, пожалуйста. Теперь Путин предлагает Евразийский союз. То же самое. Это лишь популистское предложение перед выборами.
Не будет союза, потому что нет принципов, на которых могло бы быть построено новое объединение. Если страны поймут, что не смогут в союзе реализовать свои национальные интересы и снова подпадут под влияние и зависимость, они никогда в этот союз не пойдут. Уже новое время, и никто не захочет вернуться назад. Не захочет президент Украины быть генерал-губернатором. Он захочет быть президентом Украины[101].
Спасибо, Леонид Макарович. Я благодарю вас за такие обстоятельные и искренние ответы и желаю вам всего самого доброго.
Я вам тоже желаю добра. И желаю успехов России. Но я честно вам скажу: меня там по-разному называют… Это ладно… Но я как украинец… Я очень болезненно реагирую, когда нас не уважают, когда Путин говорит, что Украина – это случайное, неестественное государственное образование. Я очень болезненно на это реагирую… Такая философия, как правило, заканчивается агрессией, войной.
А Россию я уважал и уважаю. Я уважаю ее народ. Но мне кажется, что ее руководители не уважают Украину…, считают ее подконтрольной России, «наймичкой». В этом одна из причин тех конфликтов, которые происходят в наших отношениях.
Диалог двенадцатый Станислав ШУШКЕВИЧ
Станислав Станиславович Шушкевич
Доктор физико-математических наук, профессор
В те годы народный депутат СССР, Председатель Верховного Совета Белоруссии.
Декабрь. ФиналКомментарии и свидетельстваЕгор Гайдар «Гибель империи»
В XX в. до Советского Союза рухнули три территориально интегрированные империи… Почти одновременно с Советским Союзом развалилась Югославия. В трех случаях из четырех крах империй проложил дорогу длительным и кровопролитным войнам… Исторический опыт не вселял надежд на то, что демонтаж Советского Союза обойдется малой кровью… Полагаю, что свою роль сыграл и факт наличия в бывшем СССР арсенала ядерного оружия. На Украине к концу 1991 г. была сосредоточена почти каждая пятая боеголовка наземного компонента средств стратегической триады. Общее число стратегических боезарядов там значительно превышало их численность в Англии и Франции вместе взятых.
Максим Соколов «Верден и Вискули»
Гибель СССР сопровождалась предчувствием голода и усобицы. Голода -в смысле окончательного развала транспорта, денежной системы, промышленности и торговли, как следствие – невозможности обеспечить физическое выживание городского населения… Твердое <…> восстановление контроля над фактически отложившимися союзными республиками представлялось невозможным хотя бы по причине отсутствия армии, способной воевать… Наличие в четырех республиках СССР ядерного оружия воодушевляло еще менее… Отечественная история знала, конечно, пример тому, как распавшееся государство было <…> восстановлено железом и кровью, но память о том времени была столь страшной, что как раз безусловно отвращала от попыток повторения.
Борис Ельцин «Записки президента»
Мы встретились с ним в Кремле 24 декабря. У него в кабинете. Последний раз я ехал на встречу с Президентом СССР. Это был тяжелый, долгий разговор. Продолжался он несколько часов, позже к нам подключились Александр Яковлев, помощник Горбачева Шахназаров. Горбачев, конечно, понимал, к чему идет дело, все это не было для него неожиданностью… Первый раз тема его ухода возникла сразу после моего возвращения из Минска, беловежские документы были подписаны, я поехал разговаривать с Горбачевым. Я тогда сказал: Союза больше нет, неужели вы не понимаете? И обратного пути нет. Поэтому надо искать выход из тупика. Мы его нашли.
Михаил Горбачев «Декабрь-91. Моя позиция»
Ельцин же очень торопился… Некорректно, неточно по фактической стороне и в довольно грубой форме информировал журналистов о нашей с ним встрече 23 декабря. Затем последовали и другие шаги, оставившие не только у меня, но и у общественности неприятное ощущение.
Борис Ельцин «Записки президента»
Почти все, что просил Горбачев, за исключением чего-то уж очень непомерного, ему дали… За неделю до переезда Горбачев и его аппарат были предупреждены нами. Срок вполне достаточный… Однако, как всегда бывает, трения между клерками в таких случаях неизбежны. Я изначально относился к ним спокойно. Ни «выкидывать» Горбачева с его командой <…> из Кремля, ни позволять ему собираться лишний месяц я не хотел. Долгие проводы – лишние слезы. Дело-то житейское. Житейское – но не до такой же степени. И потому мне не понравились ни поднятые прессой слухи о том, что мы буквально выкидывали вещи бывшего генсека из Кремля, ни некоторые мелкие детали, не очень достойные нашей исторической миссии.
Именно в качестве Председателя Верховного Совета Белоруссии вы, Станислав Станиславович, вместе с двумя президентами-соседями и подписали Беловежские соглашения. Но первый мой вопрос не об этом. Если верить воспоминаниям первого Президента Российской Федерации, вы договорились о той встрече у вас в Белоруссии, чтобы поговорить наконец без Президента СССР – без Горбачева, чуть ли не в Ново-Огареве в ноябре 1991 года по инициативе самого Бориса Ельцина. Скажите, пожалуйста, вам уже тогда стало очевидно, что Новоогаревский процесс зашел в тупик? И вообще, почему он так и не состоялся?
Вы знаете, мы совершенно точно договорились с Борисом Николаевичем встретиться в Беловежской Пуще. Я пригласил его на охоту, и произошло это 20 октября.
Даже в октябре! То есть еще раньше…
Вообще-то это была довольно любопытная история. Михаил Сергеевич привез на Госсовет в Ново-Огарево очередной проект Союзного договора. Все сидели за столом, молчали, и никто не хотел по этому поводу выступать. А я вот не был ни в партшколе, ни в первых секретарях и, прочитав этот проект, сразу ему сказал: «Уважаемый Михаил Сергеевич, мне неудобно будет докладывать этот проект нашему Верховному Совету, потому что у нас люди понимающие. И если называть конфедерацией то, что вы предлагаете, фактически унитарное государство, и если наделить президента правами, которые там прописаны, то это будет тот же Советский Союз, в котором Политбюро ЦК КПСС заменено на Президента СССР».
Я это все в деликатной форме ему сказал. После этого выступил Борис Николаевич. Он в гораздо менее деликатной форме сказал, что это очередное предложение, которое абсолютно не соответствует тому, что происходит сейчас в стране, и совсем не то, что сейчас нужно. Михаил Сергеевич встал и ушел.
Вообще с заседания Госсовета?
Да. А я после этого искал способ поговорить с Ельциным один на один. И когда Горбачев ушел, тогда Каримов[102], а потом и остальные говорят: «Ну вот, вы поссорили нас с Михаилом Сергеевичем, идите и зовите его обратно!» И мы пошли искать Михаила Сергеевича. И вот тогда я и пригласил его на охоту в Беловежскую Пущу.
А почему в Вискулях не оказалось руководителей других республик Союза – скажем, главы Казахстана Нурсултана Абишевича Назарбаева, который, насколько я знаю, был в курсе вашей договоренности о встрече? Почему вы оказались в итоге именно втроем? Как так вышло?
Вы знаете, с точки зрения интересов Белоруссии никто больше не был нужен.
То есть как?
Потому что мы не собирались делать в Вискулях того, что мы там сделали. Нам нужно было решить вопрос о поставках нефти и газа из России. Мы были сторонниками рыночной экономики, сторонниками реформ Гайдара, но мы бы хотели, чтобы Россия чуть-чуть притормозила реформы, потому что у нас не было денег, мы не могли получить кредиты, мы не могли тогда покупать нефть и газ у России так, как подобает это делать в рыночных условиях. Поэтому мы хотели уговорить Бориса Николаевича Ельцина притормозить чуть-чуть рыночные преобразования и поставить нам нефть и газ, чтобы Беларусь не замерзла той зимой. И поэтому Назарбаев нам не нужен был, он не был нашим компаньоном в вопросе нефти и газа.
Но когда уже в Беловежской Пуще мы поняли (это было вечером 7 декабря), что должны определить, кто мы есть, и согласились со словами Бурбулиса, что СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование, тогда мы и поняли, что получается сговор славянских республик…
Ну да, получается…
И тогда мы решили, что надо бы кого-то неславянского позвать. А Назарбаев в это время летел в Москву. Связались с его самолетом. Борис Николаевич по-дружески с ним поговорил, ну, мол: «Заезжай в Москву. Заправляйся и прилетай к нам». Обеспечили коридор и все такое. Мы его ожидали.