– Забыли? Ну нет. Для верующих православных людей это была пощечина. А таких людей в России абсолютное большинство. Я согласен с тем, что сам по себе процесс усугубил ситуацию. Он используется как многоходовка в борьбе против духовной основы России.
– Кем – властью? Ведь уголовное преследование ведется руками правоохранительных органов и суда.
– А кто распродает сегодня последнюю собственность в стране? Кто прикрывает олигархов, попрятавших деньги в офшорах?
– Да они ведь все свечки держат в церквях! С патриархом дружат, он их поддерживает…
– Многие них в церкви свечку держат как стакан, а крестятся левой рукой! Я извиняюсь, у них нет Бога в душе. Все это очень печально. Если у нас вырвут духовную основу, используя любой такой факт или провокацию… ведь фашистская проказа и вторая мировая война начались с того, что полусумасшедший Ван Дер Люббе поджег рейхстаг, а потом загнали в концлагеря и поставили к стенке и коммунистов, и социалистов. С национальными символами не шутят.
Мне кажется, власть тут тоже заинтересованная сторона. Но она к сложной политике не готова. Не приспособлена… На последней встрече у Путина я сказал: все последние законы, принятые после того, как с треском «Единая Россия» провалилась на думских выборах, не способствуют улучшению атмосферы в обществе и налаживанию диалога. Закон о партиях превратил партийное строительство в торгашеское мероприятие, когда 500 собутыльников могут создать партию и торговать партийными брэндами направо и налево. Ценз в 5—10 % в законе о губернаторских выборах связал политический процесс по рукам и ногам и не дает даже партиям, представленным в Думе, выдвинуть своего кандидата. Что касается закона о клевете – да по нему можно любого наказать! Я сказал Путину: перед вами сидит человек, с которым все это было. Я, выступая на «Эхо Москвы», сказал, что в стране берет верх криминал, а в одном из сибирских регионов он особо распоясался. Мне один суд впаял 500 тысяч штраф, второй – 450 тысяч, описали имущество, арестовали счет и удержали из трех зарплат в Думе. Но невозможно кляпом финансовым в 300 тысяч или 5 млн. заставить людей иначе чувствовать и переживать!
– И что вам Путин сказал?
– Сказал, что все зависит от правоприменения… Пытаются запаять все дырки в котле, в котором нарастает недовольство и не думают, что сам котел может взять и взорваться.
– А закон об НКО – иностранных агентах, который вы поддержали, разве не из этой же серии?
– Я знаю, как было в Югославии – свергли Милошевича абсолютно продуманным образом, спецслужбы сидели, молодые ребята были присланы, холеные, с двумя мобильниками, все организовывали за деньги. То же самое мы видели на Украине, похожая ситуация была в Грузии… Я не хочу, чтобы они влазили к нам, и нисколько не сомневаюсь, что они заинтересованы в этом. Ну зачем было все превращать в хаос в Северной Африке? Зачем довольно светский режим в Сирии свергать при помощи братьев-мусульман и боевиков Аль Кайеды?
– Вы же сами говорите, что у протеста всегда есть внутренние причины!
– Давайте разделим. Вы знаете: мы не признали результатов последних выборов. А несколько лет назад собрали 10 тысяч документов, перевели на иностранные языки, отправили в Страсбургский суд, пытаясь добиться правды по итогам выборов в Госдуму. И сколько они там лежали? Почему никто не хлопотал? Почему прогрессивные радиостанции не начинали этим возмущаться? Так что двойные-тройные стандарты – они не только нашей власти присущи.
Закон об НКО – правильный в том смысле, что не надо, чтобы нами командовал дядя Сэм, он уже на планете надорвался.
– Но этот закон будет действовать не у дяди Сэма, в Америке, где судам гораздо больше доверия, а у нас, где власть инструментально и избирательно использует законодательство!
– Я задам встречный вопрос: почему всех деловых людей, которые помогали нам на выборах, допросили, обыскали? Я 80 бухгалтеров держал по стране, финансовый отчет – метр толщиной лежит у Чурова! Так его сквозь лупу 10 раз проверили! Почему я не слышал ни одного возмущенного голоса ни одного СМИ? Когда меня судили, я месяц сидел в Верховном суде, отстаивал свою позицию, но никто ничего не писал и не говорил. Когда мне не дали эфира в ходе президентских выборов 1996 года, положенные 10 минут, чтобы обратиться к народу, я приехал из Останкино на пресс-конференцию. 22 телекамеры было, показала одна – Евроньюс… И сегодня – тоже выборочное внимание. Если коммунистов судят, допрашивают – это одно, если кого другого…
– Я вас спросила о конкретном законе, который позволяет называть иностранными агентами, то есть шпионами, неугодные власти организации. Один единоросс мне так объяснил, зачем это нужно: «наконец-то я смогу называть Илью Пономарева иностранным агентом, не опасаясь попасть под суд за клевету».
– Я против чужого вмешательства. Прочитал, как в Конгрессе США выступал Яковлев, как Ельцину там аплодировали, посмотрел эту запись – мне плохо стало: предал ты, подумал я, страну. Один пропил, второй заложил… Я не хочу, чтобы еще одна волна такая была.
– Путин тоже закон поддержал. Значит, вы с ним союзники?
– Страну сдавать я никому не хочу. Наши граждане хотят жить в независимой, свободной, демократической, образованной, современной стране. Давайте один из пунктов моей программы реализуем – чтобы судьи городские и районные избирались населением! Судебная реформа должна быть одним из первых требований массовых выступлений. И тогда уверяю вас: и этот закон будет работать в нужном направлении, без злоупотреблений.
– Сейчас в Госдуме – каникулы. Ваша фракция покинула последнее пленарное заседание после того, как единороссы отклонили законопроект о праве партий самим распределять освободившиеся депутатские мандаты. «СР» и ЛДПР заявили, что повод для демарша мелок.
– Их и спросите, почему они в зале остались. Вы же прекрасно понимаете, что мы серьезные политики, накануне консультировались со всеми, и настроение было общее… А вышли из зала потому, что накопилось. Тут и отказ принять законы о ремонте избирательной системы, и все, что связано с Владимиром Бессоновым, и бездумное вступление в ВТО, и законы о партиях, губернаторских выборах, митингах, клевете… Это был протест.
– Неужели с Нарышкиным работать хуже, чем с Грызловым?
– Дума вроде новая, а диктат старый. Что касается Нарышкина – он, на мой взгляд, ищет диалога, желает, чтобы Дума была полноценным законодательным органом. Мне кажется, он за это пытается бороться, но с такой бездумной машиной, как «Единая Россия», сложно. Там ведь что прикажут – то они и творят. А законопроект, послуживший непосредственным поводом для протеста, мы согласовали с президентом Медведевым, все фракции его подписали. Просили всего лишь отложить рассмотрение, но нет! Это не просто твердолобое упрямство, а глупость. Даже если в таком маленьком сюжете «Единая Россия» не может пойти навстречу, а сложные вопросы протаскивает большинством в 10–15 % голосов, она сама подрубает основы своей власти.
– Похоже, справоросс Геннадий Гудков станет вторым после вашего Владимира Бессонова депутатом, лишенным неприкосновенности. Как собираетесь голосовать по этому вопросу?
– На мой взгляд, власть использует судебно-правовой механизм как дубинку, чтобы расправиться с любым неугодным политиком. Так было со многими нашими, это, похоже (я не видел пока этого дела) продолжается с Гудковым. Мы против таких расправ и будем поддерживать всех, кто верой и правдой служит своей стране.
– Осень будет у нас веселая?
– Будет очень непростая осень и сложная зима. Сейчас все почувствуют повышение цен на коммуналку. Глянут в закрома – хлеба мало, потому что сельское хозяйство в этом году оказалось в западне: холодная зима и засушливое лето. И если соберем 60–65 млн. тонн, будет хорошо, хотя обещали больше 90. Цена на мировом рынке даже во время сезона уборки растет, а это означает, что подорожают почти 200 видов продовольственных товаров – от макарон до сушек и печений. Рост цен расползется по всем столам, ларькам и ресторанам… Если возьмете бюджет, который утвержден и подписан, там прибавки шли только в 2012 году – к выборам надо было раздавать подачки. А на ближайшие два года урезают на почти 800 млрд. все базовые статьи: экономику, региональную политику, образование, здравоохранение, все под нож. А ведь дальше обрезать, по сути, некуда. Плюс – отсутствие новых идей в борьбе с кризисом. Он, к сожалению, углубляется: лихорадит Америку, трясет Европу, стагнирует экономика Японии, сбавили обороты экономики Китая, Индии, Бразилии. Волна накатывает и на Россию, а наша власть продолжает предлагать только старые рецепты… Все это может вылиться в мощную волну протеста.