Ц. – П. : Здесь возникает вопрос о том, что понимается под современным масонством. Когда стали развиваться ложи различных послушаний в России, представление о масонстве было идеализированным. Казалось, что это древнее духовное течение, чем более многочисленное, тем может быть и более сильным. Но по мере развития регулярного масонства росла духовная жажда, которая никак не могла насытиться. Тот кризис регулярного масонства, который хорошо известен и в Европе, и в Америке, связан с формальным характером его работы. Фактически, с выхолащиванием любой духовной компоненты, к сведéнию работы исключительно к соблюдению каких-то отдельных сторон ритуалов, или только к чтению зодческих работ, или к обсуждению философских вопросов. Парадная сторона регулярного масонства становилась все менее и менее удовлетворительной. Помимо этого, тенденция к общей политизации, которую проводил ряд лиц, вступивших в масонский орден в России, вызывала и внутренний и внешний протест у членов лож в России конца XX – начала XXI вв. Предпринимался ряд пыток изменить эту ситуацию, но все они оказались безуспешными. И если смотреть на них реалистично, то они с самого начала были обречены на провал, потому что те люди, которые поворачивали русское регулярное масонство в политическое русло, имели мощный финансовый и организационный потенциал. После того, как было ясно показано, что им никакие "эзотерики" не нужны, думаю, ни один действительно философски настроенный человек в двери подобного послушания уже не постучится.
З. : Вообще в мировой масонской истории никогда не было революций прогрессивных – в основном регрессивные. то есть любой бунт в масонстве идет под лозунгом возвращения к истокам, к истинному масонству. Мы, таким образом, и возвращаемся к истокам, к тому, чем масонство должно быть – речь не только о нашей субъективной точке зрения на масонство, но и о его девизах, о его идеях.
– Оказывают ли вам какую-либо поддержку братья за рубежом?
Ц. – П. : Конечно, потому что наша новая ложа – это часть Национального Державного Святилища Франции, и мы напрямую подчинены Великой Символической Ложе Франции, Великим Мастером которой подписан устав Национального Святилища Франции, и им же подписан наш патент. Более того, Международный Великий Мастер Ален Дюмэн постоянно находится на связи с нами, дает советы и рекомендации.
З. : Поскольку это первая Ложа данного устава в нашей стране, мы находимся под его особой опекой и вниманием.
– Полностью ли равноправны мужчины и женщины в уставе?
З. : В целом, в Уставе все равноправны. Но в каждом случае все зависит от типа послушания. Когда учреждается ложа, семеро человек должны подать заявление на имя Великого Мастера Национального Державного Святилища о желании создать новую ложу. Они должны при этом сразу указать, какую ложу они создают: мужскую, женскую или смешанную, так как Устав практикует работы во всех трех видах послушаний. Не исключено, что есть люди, которые могут неудобно себя чувствовать в смешанной ложе: тем, кто вышел из регулярного масонства, возможно, было бы комфортнее находиться, по традиции, в чисто мужской организации. В ложи обоеполого послушания женщины принимаются на общих основаниях. В России первая и пока единственная ложа именно такого типа.
Ц. – П. : Если судить по Великой Символической Ложе Франции, членство во французских ложах распределено равномерно: треть – в мужских, треть – в женских, треть – в смешанных. Никакой политики относительно пола своих посвященных Устав не проводит. Кстати, сейчас одним из претендентов на пост Международного Великого Мастера является женщина.
Я считаю, что на современном этапе для нашей страны смешанная ложа – большое достижение, ведь раньше женщины оставались за бортом масонского движения в России, и сейчас эта ситуация, может быть, выправится.
З. : При этом явление женского масонства вовсе не ново – первая женская ложа была образована в 1764 году.
Сейчас в России готовится создание чисто женской ложи под эгидой Великой Женской Ложи Франции. Ее представительницы в качестве посетителей приходят на наши собрания. По своей Конституции, они имеют право посещать собрания или у нас или в Великом Востоке, больше нигде. Но они существуют независимо от нас.
Отдельно выставлять на "рекламный слоган" участие женщин у нас мы бы не хотели, потому что будет подрываться сама идея равноправного послушания.
– Каково отношение Устава Мемфиса-Мицраима, его членов к различным западным системам современной церемониальной магии и к организациям, которые работают в этом русле?
З. : История Устава такова, что со времен Папюса сотрудничество с различными эзотерическими организациями было достаточно тесным на уровне отдельных членов. Сам Устав не вступает в какие бы то ни было коалиции, не подписывает договоров о взаимном членстве или признании, но весьма спокойно относится к различным увлечениям и своих членов, и друзей своих членов. Известны его контакты с Гностической Церковью Папюса; очень тесные контакты с Орденом Мартинистов были в разные периоды его истории, они сохраняются и до сих пор: на официальных сайтах стоят взаимные ссылки; довольно тесные контакты с разными розенкрейцерскими послушаниями, включая Древний Мистический Орден Розы и Креста.
Ц. – П. : Также достаточно уважительное отношение к O. T. O. как к очень серьезной мистической организации.
– Есть в Уставе ли какие-либо ритуальные практики помимо инициатических?
З. : У всякой масонской организации есть ограниченный круг практик. Они известны – это молитва, медитация, посвятительные церемонии. По крайней мере, в первых степенях и известных мне, не бывает никаких магических практик – для этого существуют другие организации, которые родственны масонству и вышли из него в свое время, где не запрещается двойное членство с масонством. В самом масонстве я не заметил занятий магией. Основное направление – индивидуальная духовная работа.
Ц. – П. : Другое дело, что в философии формируется представление о единении души человека с его Ангелом-Хранителем. Я думаю, что эта цель является общей для всех эзотерических посвятительных организаций.
– Есть ли у посвященного какие-то другие задачи помимо индивидуальной духовной работы?
Ц. – П. : Стержнем работы в Ордене Мемфиса-Мицраима являются зодческие работы, носящие углубленный характер. Они ни в коей мере не носят формальный характер, как зачастую это бывает в других масонских послушаниях. Создание зодческой работы – действительно духовное свершение человека, который ее пишет и зачитывает на собрании ложи. Эта работа требует большого времени, это не компиляция. Как правило, ее зачитывают на протяжении 40 минут или часа, затем следует не менее подробное обсуждение. Каждый человек, который присутствует в ложе, задает вопросы, дает свое развернутое мнение об услышанном.
З. : Это и есть то, чем должно заниматься масонство – обсуждением зодческих работ своих членов. В других масонских послушаниях за века существования масонского братства стало понятно, что со многим не удается справиться – и ритуалы, и серьезное отношение к зодческим, и работа по приему, и филантропия и т. д. – все это, вместе взятое, не получается. Поэтому в других масонских послушаниях существует понятие "исследовательская ложа", куда и вытеснили всех тех, кто любит обсуждать зодческие по часу. Они функционируют в отдельном режиме. Мы же хотим вернуться к тем самым истокам, когда это было нормальным рабочим режимом каждой Ложи.
Зодческая является необходимым условием для получения следующей степени. Причем тематика зависит от символизма степеней – это своего рода отчет о том, чему человек научился в этой степени. Но кроме такой зодческой, он может писать и другие, не связанные с получением степеней.
– Каков характер воздействия масонского посвящения на человека?
Ц. – П. : Посвящение можно сравнить с таинством крещения, когда человеку дается возможность стяжать какие-то духовные плоды. По сути, это некая печать Святого Духа, которая накладывается на человека, и высшие силы призываются ему на помощь. Насколько он окажется успешен в своем развитии – будет зависеть от духовных усилий самого человека. Масонское посвящение открывает эту дверь, которая ведет к бесконечной духовной лестнице.
З. : Есть и чисто психологический аспект, важный для современного человека, у которого жизнь бедна яркими событиями. Всем известно, что в каждом из нас есть какие-то нравственные, интеллектуальные, физические ресурсы, о которых мы можем ничего не узнать до самой смерти. Посвятительный ритуал – не только масонский, но и любой, – содержит в себе какие-то испытания, какие-то наставления, которые, извне воздействуя на человека во время посвящения, помогают пробудить эти дремлющие силы, чтобы хоть раз в жизни испытать их на практике. Когда человека во время посвящения ставят в какое-то безвыходное положение, ему приходится мобилизовать внутренние силы для того, чтобы найти решение. Так приходит понимание, что потенциал существует, есть куда развиваться – и посвященный в масонском братстве следует по пути дальнейшего развития.
– Каковы ваши планы на будущее?
Ц. – П. : Во-первых, развитие лож, по мере роста численности. Это будет поэтапный, не форсированный процесс. Безусловно, мы хотели бы со временем учредить Великую Символическую Ложу. Для этого нам нужно создать, по крайней мере, три местные ложи. Также наша задача – построение системы лож высших градусов над символическими ложами. Думаю, что эта задача в ближайшее время будет реализована на территории Российской Федерации.