Кришнамурти: Мысль началась с одиночной клетки. Человек прожил более тридцати пяти тысяч лет; за это время он накопил всевозможный опыт. Это и есть сознание.
А.: Из этого возникло сознание.
Кришнамурти: Я не отделяю их друг от друга. Между ними нет разницы. Если нет содержания, нет и сознания. В содержании - множество отрывочных частей; не существует одного устойчивого содержания сознания. Имеются разные уровни, разные виды деятельности, отношения, характеристики; все это и составляет сознание. Одна часть этого сознания, один его фрагмент присваивает себе особое значение. Затем он говорит: "Я - сознание", "я - это", "я - не это".
А.: Вы установили различие между сознанием, которое обладает разными уровнями, и тем моментом, когда оно говорит: "Я - нечто другое". В этот момент оно и становится другим.
Р.: "Я" и "не-я"; вот оно, разделение.
А.: Тогда возникает различие между матрицей и личностью.
Кришнамурти: Послушайте, содержание сознания есть сознание. Без содержания нет и сознания. Содержание сознания построено из множества разделений: моя семья, ваша семья и тому подобное. Оно сформировано из фрагментов. Один из таких фрагментов приписывает себе особое значение, возвышается над другими фрагментами.
Р.: Классический способ выразить это в словах таков: отражение воображает себя прототипом.
А.: В тот момент, когда возникает центр, начинается индивидуализация.
Кришнамурти: Будьте осторожны. Это очень важно. Когда вы употребляете слово "индивидуальный", это означает "неделимый, существующий в себе", то есть не разорванный на части. А тут один фрагмент присваивает себе авторитет и власть, способность критики, положение цензора - и все это внутри того поля, которое мы называем сознанием.
А.: Что же происходит в том случае, когда сознание ни с чем не отождествлено?
Кришнамурти: Я ничего не знаю об отождествлении.
А.: Важность момента отождествления в том, что "я" отождествляет себя с частью сознания. Это точка разделения.
Кришнамурти: Ничего не утверждайте. Содержание сознания есть сознание. Когда нет содержания, нет и сознания. В этом содержании заключены колоссальные факторы конфликта, разорванности. Один фрагмент присваивает себе власть, не считает себя единым с другими фрагментами. Он чувствует неустойчивость, ибо там присутствуют невероятные конфликты. Он не отождествляет себя с каким-либо фрагментом, он делает это только тогда, когда говорит: "Мне нравится это, а то не нравится".
Р.: Что такое "я".
А.: Мое собственное прошлое.
Д.: "Я" - фрагмент.
А.: Будда говорил, что это - общая сумма всех впечатлений, комплекс впечатлений, который создал для себя некое тождество, но не обладает истинной определенностью.
Р.: Существует сознание, и оно обладает невероятным разнообразием.
Кришнамурти: Существует множество фрагментов. Как получается, что один фрагмент становится особо важным, и затем его важность продолжает сохраняться? (Пауза.)
Я что-то вижу. Вот целое поле разорванности, которое есть сознание. Когда же возникает "я"?
А.: Не свойственно ли оно самому полю сознания? "Я", которое появляется оттуда, пребывает там в дремлющем состоянии.
Кришнамурти: Итак, имеются все эти фрагменты. Почему же ум не мирится с этим положением? Я вижу, что мое сознание составлено из разных фрагментов. Почему не оставить все как есть? Что происходит?
А.: Отождествление.
Кришнамурти: Разорванность, противоречие, конфликт - вот что происходит. Происходит конфликт; а внутри этого конфликта - желание покончить с конфликтом.
А.: Где будет конфликт, если я не отождествлен? Он не касается меня - и в этой точке не становится конфликтом.
Кришнамурти: В сознании существует только конфликт, противодействие, противоречие. Существует поле сознания, которое мы не описали. Там, где имеется противостояние, противоречие, там находится поле конфликта. Налицо разные фрагменты; и каждый фрагмент, пребывая в разобщении с другими, вызовет конфликт, боль, удовольствие, печаль, мученье, отчаянье.
Это и есть роль сознания. Что же происходит потом?
А.: Я хочу положить этому конец.
Кришнамурти: Вся структура сознания представляет собой поле битвы.
А.: Почему вы так говорите? Сознание полно непримиримых расхождений; в тот момент, когда я употребляю слово "конфликт", я отождествляю себя с ним.
Кришнамурти: Поле сознания, которое пребывает в разделении, есть источник конфликта, например, между Индией и Пакистаном. Я - индуист, а вы - мусульманин. Факт остается фактом: разделение неизбежно вызывает конфликт.
А.: Так бывает до тех пор, пока вы не достигнете точки, где происходит наименование; оно все меняет.
Кришнамурти: Взгляните на поле конфликта. Налицо разделение; а там, где разделение, неизбежно существует конфликт: моя семья и ваша семья, мой Бог и ваш Бог.
А.: У каждого ли фрагмента появляется самосознание?
Кришнамурти: Я вижу, что там, где разделение, должен возникнуть конфликт. В сознании, где так много фрагментов, должен присутствовать конфликт. В феноменальном мире он - индуист, а я - мусульманин; это порождает войну и ненависть. Таков простой, непосредственный факт. Мы все говорим о единстве и продолжаем сохранять свою разобщенность.
Смотрите, уважаемый, что происходит. В этом поле имеется конфликт, противоречие, разобщенность, разделение; когда конфликт приобретает остроту, появляются "я" и "вы". Иначе я оставлю все как есть. Я плыву по течению этого конфликта, но в тот момент, когда конфликт становится острым, вспыхивает война, как, например, индо-мусульманская; тогда я - индуист, а вы - мусульманин, тогда происходит отождествление с чем-то таким, что я считаю великим - с Богом, нацией, идеей.
Пока конфликт протекает умеренно, я не обращаю на него внимания. Я хочу выразить свою мысль так: пока нет конфликта, нет и "я".
Итак, нет "я", если нет конфликта. Поэтому мы говорим, что конфликт является мерилом "я". Вчера конфликта не было, а сегодня он есть; я надеюсь, что завтра его не будет. Вот это движение и есть "я"; оно является сущностью "я".
А.: Есть много других граней.
Кришнамурти: Разве дерево отличается от ветвей? У него может быть десять тысяч ветвей. Структура сознания основана на конфликте. Мы не обсуждаем вопроса о том, как положить ему конец.
Р.: Традиционная точка зрения утверждает, что разделение - это "я", и отделение себя от конфликта - тоже "я".
А.: Пока мы не наблюдаем конфликта, пока он скрыт, "я" не существует.
Р.: Начинается ли все это здесь, или возникновение "я" происходит глубже?
Кришнамурти: Существует ли какая-то личность, "я", которое нужно изучать, - или "я" есть просто некоторое движение?
А.: Вы говорите, что "я" начинается как движение в сознании.
Кришнамурти: Нет. Есть предположение, что "я" статично. Так ли это? Разве "я" - это что-то такое, о чем можно узнать? Или "я" - это движение? Узнаю ли я нечто, или учусь в движении? Первого не существует. Это - ложное представление, выдумка. Центральный факт - разделение; оно и является источником конфликта. Конфликт может принимать разные формы, проявляться на разных уровнях, но это все тот же конфликт. Он может быть приятным: мне могут нравиться придирки и сарказмы моей жены; однако и это представляет собой часть структуры конфликта.
Р.: Природа сознания - конфликт.
Кришнамурти: Это не просто его природа - сознание и есть конфликт. Если у "я" не будет конфликта, что произойдет с "я"?
А.: Вы говорите, что если нет конфликта, нет и "я". Значит ли это, что состояние отсутствия конфликта есть состояние отсутствия сознания?
Р.: Состояние отсутствия конфликта по ту сторону конфликта. То измерение, в котором мы живем, - это конфликт.
А.: Уважаемый, я говорил, что рост напряженности конфликта включает в себя наименование.
Кришнамурти: Наименование - именно то, что составляет этот процесс. Обычный человек плывет по течению, пока конфликт не обострится.
А.: Когда конфликт обостряется, начинается наименование.
Кришнамурти: Что такое наименование? Зачем нам вообще нужно наименование? Почему я говорю: "Моя жена", почему?
Р.: Мы желаем продлить "то, что есть".
А.: Потому что я хочу обрести в этом непрерывность.
Кришнамурти: Уважаемый, я говорю: "Моя жена"; почему?
А.: Сохранность. Я хочу ее удержать.