Если вы не будете ничего делать с ощущениями, вы обнаружите, что они должны раствориться сами в себе. Именно это я и имею в виду, когда говорю об "ионизации мысли". Это подразумевается под рождением и смертью. Для тела нет "смерти", есть только распад. Поскольку мысль материальна, все её цели материальны. Поэтому все ваши так называемые духовные потуги бессмысленны. Не поймите меня неправильно, я не против того, чтобы добиваться при помощи мысли того, чего вы хотите, в конце концов, в вашем распоряжении нет ведь иного инструмента.
Итак, тело заинтересовано только в выживании. Всё, что необходимо для жизни, - это выживание и репродуктивная система. Это природа. А вот почему жизнь стремится воспроизвести себя - это уже другой вопрос. Единственный способ, с помощью которого человеческий организм может выжить и обеспечить продолжение рода, - это мысль. Значит, мысль очень важна и даже жизненно необходима живому организму. Мысль определяет, есть ли действие, или действия нет. У всех животных есть такие мысли, связанные с выживанием, но у людей присутствует также фактор понимания, что невероятно усложняет весь процесс. Мы накладываем на естественные сенсорные функции непрекращающуюся вербализацию.
Тело абсолютно не интересуется психологическими или духовными вопросами. Ваши духовные переживания, которые вы так высоко цените, не имеют никакой ценности для организма. На самом деле они болезненны для тела. Любовь, сострадание, ахимса, понимание, блаженство и прочие понятия, которые религия и психология навязали человеку, только усугубляют напряжение тела. Все культуры, как восточные, так и западные, сделали такой перекос и превратили людей в невротиков.
Вместо того чтобы быть такими, какие вы есть - недобрыми, - вы стремитесь к несуществующей противоположности, которую перед вами поставили, - доброте. Когда мы упираем на то, какими мы должны быть, это вызывает только напряжение и придаёт дополнительную инерцию тому, от чего мы хотим избавиться. В природе мы видим, что животные в одни моменты жестоки и свирепы, а в другие - добры и щедры. Для них нет никаких противоречий. Но человеку говорят, что он всегда должен быть хорошим, добрым, любящим и никогда - жадным или жестоким. Мы подчёркиваем только одну сторону реальности, искажая тем самым всю картину. Эти попытки отбросить одно и оставить другое вызывают невыносимое напряжение, печаль, боль и несчастье. Человек должен осознать необходимость насилия в жизни - чтобы жить, вы вынуждены убивать, одна форма жизни живёт за счёт другой. И всё равно вы осуждаете убийство.
В.: Я бы хотел обсудить с вами другой вопрос. Какая связь между глубоким сном и смертью? В любом случае "меня" нет, но всё же есть какая-то разница.
Ю.: Почему вы говорите о глубоком сне? Если глубокий сон и существует, то спящий человек не может ничего знать о нём. Так что не надо говорить о глубоком сне - это то, о чём вы никогда ничего не сможете узнать. Настоящий сон, глубокий сон, естественный для тела, не имеет ничего общего с поэтическими материями, такими как "умереть для прошлого". На самых глубинных уровнях отдыха, или глубокого сна, весь организм проходит через процесс умирания. Он может вернуться к жизни, к нормальному бодрствующему состоянию, а может и не вернуться. Если он приходит в себя и возвращается к жизни, это означает, что организм не утратил способности к обновлению и омоложению. То, что осталось после такой смерти, может продолжать жизнь после его обновления. На самом деле вы рождаетесь и умираете с каждым вдохом и выдохом. Вот это и имеется в виду под смертью и перерождением.
Ваша мыслительная структура отрицает реальность смерти. Она ищет непрерывности любой ценой. Я не сообщаю вам никаких фактов о глубоком сне или каких-то других теориях, я только указываю на то, что, если вы погружаетесь достаточно глубоко, ваше "я" исчезает, тело проходит через настоящую клиническую смерть и что в некоторых случаях организм может обновиться. В этот момент вся личная история человека, отложившаяся в генетической структуре организма, перестаёт отделять себя от жизни и начинает действовать в своём собственном ритме. С этого момента она уже не может отделять себя от чего бы то ни было.
При обычном поверхностном сне механизм, заложенный природой, просто заталкивает мысли подальше, чтобы тело и мозг могли отдохнуть. Если не удаётся затолкать мысли достаточно глубоко, сна не будет. Но после наступления глубокого сна для тела больше нет сновидений. Ту сущность, которая была до того, как она сказала себе: "я сплю" и "я уже не сплю", уже не найти. Вы уже больше не можете создавать это разделение в сознании между сном и бодрствованием. Так что не утруждайте себя рассуждениями о "состояниях без мыслей". Когда мысль прекращается, вы умираете. До этого момента все разговоры о состояниях без мыслей - не что иное, как дурацкие порождения самой мысли, которая пытается добиться своей непрерывности, веря в "состояния без мыслей" и ища их. Если когда бы то ни было вы полагаете, что находитесь в состоянии без мыслей, это значит, что в нём присутствует мысль.
В.: Йоги утверждают, что можно протащить обычное дневное сознание в области, которые обычно охраняются сном, - в бессознательное.
Ю.: Вам не нужно практиковать никакие йоговские техники, чтобы испытать нечто подобное. Вы можете достичь всего этого при помощи наркотиков. Нет, я не пропагандирую наркотики, точно так же как не пропагандирую и йогу. Я просто указываю вам на то, что все переживания рождаются из мысли и в основных своих чертах идентичны. Если вы называете эти состояния, вызванные йогическими практиками или наркотиками, блаженными, более глубокими или в любом другом смысле более приятными, чем "обычные" переживания, вы подпитываете эго и укрепляете разделяющую структуру тем, что тратите мысли на распознавание ощущений как низких и высоких или приятных и болезненных. Всё, что вы переживаете как энергию, есть энергия ваших мыслей. Это не энергия жизни.
В.: То, что вы говорите, противоречит тому, что говорили религии и святые…
Ю.: Гуру могут говорить всё, что им заблагорассудится. Книги могут говорить всё, что захотят их авторы. Это в их интересах. Они стоят на рынке и продают свой товар.
В.: Но они говорят…
Ю.: Забудьте их. Кто есть вы по своей сути? Что вы можете сказать? Вам нечего сказать. Сидеть и цитировать других легко, но здесь это не принесёт никакого результата.
Смотрите, в этом состоянии нет разделения. Но ситуация такова, что я не могу передать, а вы не можете воспринять этот факт. Вдобавок к этому вы сделали ещё один шаг и создали себе ещё более сложную проблему, поместив состояние, в котором нет разделения, за пределы себя, - это означает поиск. Искать - значит лукавить. Искать покой - значит глушить естественный покой, присущий телу. Ваши знания и поиск бессмысленны, потому что внутри этого разделения, которое вы создали вокруг себя, нет ничего.
В.: Даже если вы не согласны с некоторыми великими учениями в некоторых вещах, разве это причина для того, чтобы так безжалостно отбрасывать всё духовное наследие человечества?
Ю.: Для вас-то всё это не имеет никакой ценности. Это меню, за которым нет никаких реальных блюд. Это рекламный трюк. Всё это вылилось в лицемерие и меркантилизм. В этом есть нечто принципиально ложное. Если есть что-то хорошее, из него не может произойти ничего плохого. Религии ложны, это очевидно. Всё ложно - религия, духовность, общество, вы, ваше имущество, ваши мотивы и ценности, вообще всё.
В.: Может быть, средства и извращены, как вы говорите, но цель-то - блаженство - является, судя по всему, фундаментальным устремлением человека, разве нет?
Ю.: А что такое блаженство? Вы сейчас находитесь в состоянии блаженства? Вы говорите, что атма - это блаженство, цитируя своих гуру и свои книги. Это ложь. Вам не нужно заниматься всей этой ерундой для того, чтобы освободиться от неё. Вам не нужно быть бывшим пьяницей для того, чтобы ценить трезвость.
В.: Но читать священные тексты так прекрасно, они вдохновляют…
Ю.: Что значат для вас все эти слова? Что значат для вас все эти санскритские слова? Только не начинайте пересказывать то, что вы прочитали. Что вы можете сказать о том, как вы сами функционируете в данный момент? Вот что действительно очень важно, а не то, что кто-то там сказал. Я здесь не для того, чтобы учить вас чему-то. Это не дидактическое или воспитательное занятие. Тот факт, что вы выбрали прийти сюда и задать эти вопросы, означает, что все эти гуру и священные писания обманули ваши ожидания, разве нет? Если вы не придёте сюда, вы пойдёте ещё куда-нибудь. Слова имеют для вас только смутное абстрактное значение; в противном случае они вообще не имеют для вас никакого смысла.
Где находится пространство? Существует ли пространство без четырёх стен? Что говорит вам о том, что существует нечто под названием пространство? Не надо повторять то, что вам говорили другие по этому вопросу. Есть ли вообще пространство, если нет мысли? Нет. Мысль создаёт пространство точно так же, как и время. Как только появляется мысль, появляются пространство и время.
Мысль создала завтрашний день. Вы ощущаете безнадёжность, потому что создали надежду на завтрашний день. Ваш единственный шанс - сегодня, и не нужно никакой надежды. Точно так же не достоверно представление о "я" или атме. Я так упорно пытался найти это. Философы ошибочно совмещают их. Мысль - это тело, мысль - это жизнь, мысль - это секс. Вы есть мысль. Мысль есть вы. Если нет мысли, нет и вас. Никакого мира тоже нет, если нет мысли.