Частные интересы убивают перспективу Украины. Вот классический пример. Из-за ситуации с Россией необходимо искать объездные маршруты для перевозки товаров. Я еще в 2012 году обсуждал с Ильхамом Алиевым организацию транзита из Китая через Среднюю Азию и Кавказ на Одессу. В 2014-м этот вопрос стал еще более актуальным. Нам удалось пробиться через бюрократические сложности в Казахстане и Азербайджане, чтобы серьезно снизить тарифы. Несмотря на то, что товары нужно дважды выгружать и загружать на паромы, их доставка получается быстрее и даже дешевле, чем через Россию. Это серьезный прорыв. Алиев прислал в Украину начальника железной дороги и представителя своей администрации, и я их несколько дней водил по кабинетам. У министров времени не находилось, два раза отменили встречу в Администрации президента, как будто это не Украина больше всего в этом заинтересована. У Азербайджана и так нет проблем с перевозкой грузов через Россию.
В конце концов на государственном уровне мы все уладили. А потом начальник отдела перевозок украинской железной дороги не захотел снижать тарифы. К тому времени и Азербайджан, и Казахстан, и Грузия их снизили. Этот начальник уперся, потому что хотел получить взятку. Нам удалось снизить тарифы только после того, как он попал в ДТП да еще столкнулся с машиной журналиста: пьяным сел за руль, его задержал новый патруль, и он не смог откупиться. Дело получило огласку, и руководство "Укрзализныци" его сняло. Спасибо прессе и патрулю за то, что мы не потеряли этот проект. И только через две недели Украина снизила тарифы. Один абсолютно зарвавшийся коррумпированный ублюдок тормозил огромный стратегический проект! Для перевозки нужны паромы. Оказалось, что "Укрзализныця" много лет сознательно отказывается делать текущий ремонт своих паромов, в результате чего они простаивают, а монополия отдана частному перевозчику, который искусственно завышает цены. Естественно без личной заинтересованности тут врядли обошлось.
Но история на этом не закончилась. Оказалось, что есть государственная компания "Лиски", которая владеет подвижным составом и для которой ничего не значат договоренности президентов нескольких стран. Им не выгоден Шелковый путь, им выгоднее вести бизнес через Россию. Крышует "Лиски" заместитель генпрокурора Украины. И опять мы застряли! Меня поражает, что, когда идешь с такими вопросами к президенту или премьеру, они обычно не информированы о проблемах. А страна теряет миллиарды долларов ради интересов мелких чиновников.
В Грузии нам удалось поломать коррумпированную систему, потому что была критическая масса идеалистов, которые не хотели так работать. Представьте себе много Марушевских, во всех сферах. Поставьте ее вместо Насирова, и она покажет, как изменить систему. Эти люди абсолютно иммунны к коррупции. Марушевская передвигается на BlaBlaCar. Она всегда аккуратно, но очень скромно одевается. Комфорт ее не интересует. Она получает "кайф" от другого. В Одессе все ее уважают, международные телеканалы регулярно приезжают делать о ней восторженные репортажи.
Отдельная проблема Украины – олигархи. Как класс они крайне вредны для страны. Они привыкли управлять Украиной как закрытым акционерным обществом. Председателем совета директоров они назначают премьера, а директорами – министров, которых контролируют через наблюдательный совет, состоящий из отдельных депутатов и иных смотрящих. Эта система, созданная при Кучме и не заинтересованная в росте капитализации ЗАО "Украина", никуда не делась, она только совершенствуется. Когда Айварас Абромавичус решил уволить директора госкомпании Сумыхимпром, тот сказал, что скоро сам уберет министра. И что? Айварас больше не министр, а директор тот же. Точно так же Сакварелидзе сняли фактически его же клиенты. Даже президент вынужден все время договариваться с Коломойским и Фирташем.
Я лично знаком со всеми украинскими олигархами, кроме Ахметова, но у меня никогда не было с ними деловых отношений. Я плохой партнер для таких людей, как Фирташ или Коломойский. Конфликт с последним имел совершенно конкретную причину – авиаслужба. Очевидно, что билеты из Киева в Одессу стоили дорого потому, что линию монополизировала компания Коломойского, МАУ, и госавиаслужба, во главе которой стоял человек Коломойского, этому способствовала. Когда я начал открыто говорить об этом, люди Коломойского опубликовали информацию о моих перелетах. Откуда, мол, у нищего губернатора деньги летать на наших дорогих рейсах? После того как мы убрали руководителя госавиаслужбы, удалось получить конкретный результат: появилась конкуренция, и теперь из Киева в Одессу можно долететь за 499 гривен. Кстати, у меня совсем другой опыт общения с Коломойским в Грузии. Когда он купил Зестафонский ферросплавный завод, то пожелал встретиться с главой налоговой службы и спросил его в лоб, сколько нужно платить за вход в страну. Налоговая посчитала все спрятанные налоги и назвала Коломойскому сумму 150 млн долларов. На что он спросил, на какой офшор это нужно перечислить. Каково же было удивление олигарха, когда он узнал, что все до копейки нужно платить в бюджет и ни одно должностное лицо ничего не просит. Зато после этого все время он работал чисто и исправно платил налоги.
[Саакашвили и глава госавиаслужбы ]
Нигде в мире я не видел, чтобы в демократической системе политический класс был настолько оторван от реалий жизни в стране. Они считают, что все можно решить в "Печерском треугольнике", но это не так! Надо разорвать этот треугольник, заставить министров и депутатов ездить по регионам. Украина – великая страна, а у них психология людей, управляющих маленьким городом в центре Киева. Они чувствуют денежные потоки, но не видят за потоками людей и страны.
Надо постоянно выезжать на места, слушать людей, а не лицезреть потемкинские деревни, которые возводят на местах к приезду дорогого гостя. Выходят 30–40 человек в вышиванках с воздушными шариками и что-то скандируют. Это не Украина!
Власть понимает, что пора начинать реальную борьбу с коррупцией. Я беседовал об этом в Одессе с Луценко. Хорошо, что мы сажаем бывших регионалов, сказал он, но нужно посадить кого-то своего, только я никак не могу понять, кто это должен быть. У Луценко есть недостатки, но, по крайней мере, мне показалось, что у него есть амбиция показать результаты.
НАБУ задержало двух руководителей Одесского припортового завода (ОПЗ) – главу наблюдательного совета Перелому и первого замдиректора Шурикова. Они были основными подставными лицами, которые перекачивали денежные потоки в карманы политиков в Киеве. Депутаты ходили их защищать в суды, несколько каналов целыми днями передавали репортажи в их защиту, пытаясь дискредитировать НАБУ. Создался мафиозный конгломерат депутатов, министров, медиа, и все они как один коррумпированы. В итоге, как я и ожидал, апелляционный суд их выпустил. На решение суда такого уровня может влиять только Администрация президента. Получается, коррупционный конгломерат не допустил ареста даже стрелочников, которые могли вывести на более крупную рыбу в Киеве. Более того, группа депутатов НФ и БПП выступили с заявлением, обвинив меня и НАБУ в создании ОПГ и рейдерстве.
Как бы кто не мешал, я думаю, в ближайшие два года НАБУ пересажает бóльшую часть политического класса. НАБУ – правильная система. Этих людей набирали по-новому. Артем Сытник и Назар Холодницкий молоды и амбициозны в позитивном смысле этого слова. Куратор следствия Гизо Углава – один из лучших представителей моей команды. Если они не испугаются, то произойдет то же самое, что в Румынии, где состоялась полноценная антикоррупционная чистка. Когда политический класс так открыто вовлечен в коррупцию, я не понимаю, как их можно не посадить.
В Румынии посадили очень многих политиков, в том числе тех, кого я знал лично, – премьер-министра Настасе, мэра Бухареста Опреску. В Румынии система была похожа на украинскую. В середине 2000-х там все купались в черном нале и открыто с нами это обсуждали. Я всегда поражался их цинизму. Прошло несколько лет, и настала их очередь. Это очень положительно отражается на Румынии. Страна стала гораздо быстрее модернизироваться.
У Румынии была та же самая проблема, что в Украине, – очень слабая традиция государственности. Торговля должностями была национальным видом спорта.
Уверен, что политический класс у нас быстро поменяется. Я не вижу никаких шансов у теперешней политической элиты. Все эти страшилки, что Партия регионов придет и победит, абсурдны. Оппоблок может победить только кое-где на юге и на востоке. Но точно не по всей стране. Да и на юге их шансы высоки только потому, что там людям предлагается выбирать между старыми регионалами и новыми. Чтобы это изменить, на юге и востоке должна быстро возникнуть новая сила. Это трудный процесс. Я общаюсь с активистами в Западной Украине. Это глоток свежего воздуха, когда с ними говоришь. К сожалению, в самой большой области Украины, Одесской, очень мало таких активистов.
[▪]
Самое интересное в Украине – это молодое поколение, которое успело поработать во власти разных уровней. Они гораздо более радикально настроены, чем уличные оппозиционеры. У тех еще есть надежда, что можно поэтапно реформировать систему, надо только принять хорошие законы. А вот молодежь, которая успела поработать, говорит, что гнать надо всех, все нужно разрушать. Частично что-то менять – абсолютно безнадежное дело. И они правы.