Пыльцын А.В.: Во-первых, Владимир Васильевич Карпов стал Героем Советского Союза уже не будучи штрафником. Он до этого был по доносу определён в штрафную роту, воевал там хорошо, затем по освобождении из штрафной роты уже в обычных стрелковых частях командиром взвода пешей разведки захватил и притащил чуть ли не 200 "языков", конечно, постепенно, по одному-два. Но это тоже было несколько приукрашено. Он действительно был по-настоящему разведчиком, приводил или приносил "языков" (на самом деле - 79). Так что получил он звание Героя Советского Союза за свои подвиги не в штрафных частях, а в обычном стрелковом полку.
Ким Н.: Про Зию Буниятова Вы что-то слышали? Он был командиром штрафной роты.
Пыльцын А.В.: Вот-вот, я как раз об этом. Зия Буниятов - командир 123-й штрафной роты. Он получил звание Героя в боях на Варшавском направлении, на Висле, во время Висло-Одерской операции. О нём написали, что он - командир обычной 123 стрелковой роты, не штрафной. Я знаю о Буниятове, как он воевал, как после войны был профессором, академиком и вице-президентом Академии наук Азербайджана и о том, что его убили бандиты.
Ким Н.: Но Вы с ним не сталкивались?
Пыльцын А.В.: Хотя мы воевали где-то рядом, тогда я о нём ничего не знал. Я из штрафных командиров одного только знаю лично, того, что попал ко мне во взвод 8-го штрафбата. Это майор Коровин Михаил Ефимович. Был он командиром армейской штрафной роты, за проступки, о которых я сейчас не буду подробно говорить, был осуждён и попал к нам в штрафной батальон. Он пробыл там всего неделю, и вдруг этот приговор трибунал отменяет, потому что неправильно было доложено или инкриминировано ему, и его освободили. Он покинул наш батальон и вернулся командовать своей штрафной ротой.
Ким Н.: Чем отличались командир роты в штрафном батальоне и командир армейской штрафроты? Сильное различие было? Или все выполняли одну задачу?
Пыльцын А.В.: Командир роты в штрафном батальоне и командир отдельной армейской штрафной роты отличались, во-первых, тем, что рота в штрафном батальоне, как мы уже говорили, состояла из проштрафившихся офицеров. А это все люди подготовленные, это же не вчерашний колхозник, которого взяли в армию, дали противотанковое ружьё, которое он никогда в жизни не видел, и иди, воюй. Ведь офицеры - они знают и оружие, и тактику, знают многие приёмы боевых действий. Поэтому офицер - это очень хорошо подготовленный боец. Опытный солдат. Поэтому разница между ротами обычными и штрафными, и штрафными ротами батальонов огромная. А тем более, к примеру, разница между ротой штрафного батальона и ротой стрелкового полка. Там солдаты какие? Те, кто прослужил в армии два года, а война заставила третий год служить или больше, увольнений уже не было. И те, кто только что призваны, ещё не обучены, и даже малограмотные. Их обучать нелегко. Это масса, которая совершенно отлична от штрафных подразделений. Армейская штрафная - это провинившиеся солдаты и сержанты тех же подразделений стрелковой или какой-то другой части. Поэтому, естественно, и их командиры отличались и опытом, и приёмами управления, то есть командования ими.
Ким Н.: Действительно ли штрафников в армии уважали, на них смотрели как на особое войско?
Пыльцын А.В.: Должен подтвердить эти слухи. Когда мы уже через много лет после войны были в Белоруссии, в их республиканской газете прочли статью, в которой фронтовичка после просмотра известного фильма-фальшивки "Штрафбат" возмущалась: "Как в этом фильме штрафников, извините, обгадили!" Она говорила: "Я лично видела, как штрафники воевали, как они шли в атаку, какие они были бойцы. А тут оказалось, что обгадили всё поколение штрафников". На самом деле, если наш штрафной батальон или его часть, одна-две роты (когда стало провинившихся офицеров меньше, мы уже воевали поротно, одна рота воюет, вторая формируется) приходили, то уже раздавались возгласы: "О, эти сейчас дадут, эти сделают дело!" В войсках была в них уверенность. Потому что о них, штрафных ротах, и не только нашего штрафбата, я полагаю, также и других штрафных батальонов, на фронте уже была молва: это те роты, которые сделают своё дело как надо.
Ким Н.: Я слышала такую историю, что якобы кто-то из какого-то подразделения попросил из штрафного батальона трёх бойцов для того, чтобы поднимать в атаку других бойцов обычной стрелковой дивизии.
Пыльцын А.В.: Я не знаю, может, слухи об этом и бродили, но едва ли это могло быть в действительности. Как штрафника взять в обычную стрелковую роту или подразделение… Он в штрафном батальоне, да и командир штрафного подразделения отвечает за него. Он приговорён трибуналом быть в штрафбате или в штрафроте. Это похоже на слух, которых о штрафниках было множество.
Ким Н.: Легенда, да?
Пыльцын А.В.: Такое вольное перемещение едва ли было возможно. Слухи есть слухи, но они рождаются иногда и не беспочвенно.
Ким Н.: Александр Васильевич, мы закончили. Спасибо Вам огромное.
Пыльцын А.В.: И Вам спасибо, надеюсь, наконец, и на телеканале "Звезда" прозвучит правда о штрафбатах.
P.S. Очень кратко о действенности этого долгожданного интервью
"Правда о штрафбатах" на телеканале "Звезда" пока так и осталась неосуществлённой.
Пробиться этой правде на "Звезду", видимо, сумел помешать своеобразный "план Маршала". Возможно, "оскорблённый" или обиженный моими замечаниями, молодой, к счастью, не видевший той страшной войны, талантливый певец Александр Маршал (Миньков) отказался комментировать свидетельства живого очевидца о реальном, а не придуманном кем-то штрафбате. Может, новое руководство "Звезды" тоже больше верит фильмам, подобным "Штрафбату" Володарского-Досталя. Тем не менее, из тех 16 минут интервью, которые были специально сняты для фильма о генерале Горбатове, вошли в фильм только 2 малозначащих эпизода по несколько секунд, остальное, на мой взгляд - важное, скорее всего, попало "в корзину". Во всяком случае, милая Наташа Ким, задававшая мне вопросы в этом интервью, одна из авторов программы "Легенды армии" телеканала "Звезда", сообщила совсем недавно: "Что касается Вашего интервью, то смею Вас заверить, оно не "в корзине" и ждёт своего часа".
Подождём этого "часа" ещё год-два, если Всевышний предоставит шанс столько ждать сверх моих 94-х.
Что касается певца и телеведущего "Звезды" со звучным псевдонимом "Маршал", то престарелый генерал вот уже почти год ждёт либо обыкновенного "спасибо" за книгу и даже признания неправоты певца в некоторых строках песни о 13-м штрафбате, либо "вызова на словесную дуэль", если у популярного радио- и телеведущего есть документальные, а не внушённые извне доказательства его правоты.
Телеканалу "Звезда" и его сотруднице Наталье Ким огромное спасибо пока только за попытку подойти к ПРАВДЕ о штрафбатах и пожелания настойчивости и упорства в своей праведной работе на "Звезде".
Преступление и наказание на войне. Интервью 9.05.2017 продиакону В. Василику портала Православие. Ru
Осенью 2016 года в издательстве "Алетейя" вышла новая книга ветерана Великой Отечественной войны, генерал-майора в отставке Александра Васильевича Пыльцына "Штрафбат. Наказание, искупление".
Мы встретились с генералом, воевавшим в 8-м штрафном батальоне с декабря 1943-го по май 1945-го, чтобы поговорить о тех мифах о Великой Отечественной вообще и штрафбатах в частности, которые вошли в сознание масс из-за исторически недостоверных произведений массовой культуры последнего времени.
Василик В.: Александр Васильевич, вы известны русскому читателю как герой войны, командир роты 8 штрафного батальона, а в настоящее время - историк штрафных батальонов. Из современной публицистики явствует, что якобы войну выиграли штрафные батальоны и штрафные роты. Каков их реальный вклад в Победу?
Пыльцын А.В.: Современные мифологи типа Володарского, автора фильма "Штрафбат", говорят о почти миллионе батальонов (!) штрафников. Вдумаемся: батальон - воинская единица в 600–800 человек. Значит, штрафников было несколько сотен миллионов или около миллиарда! В Советском Союзе никогда столько жителей не было! По официальной статистике, в Красной армии за всю войну прослужило 34 миллиона человек. Через штрафные формирования - роты и батальоны - прошло, как известно по архивным данным, всего 427 тысяч человек. Численность штрафных батальонов и штрафных рот на каждом фронте составляла в среднем 1,24 % от числа всех служивших на нем красноармейцев. Так что можно сказать, что их общий вклад в Победу соразмерен этой величине. Другое дело, что штрафников часто посылали в самые опасные места, их задействовали в самой активной фазе наступательных операций, как, например, наш 8-й штрафной батальон в окружении немцев под Брестом. Штрафникам, конечно же, больше доставалось. В масштабах дивизии или полка, куда, например, придавался штрафбат для выполнения определённой боевой задачи, вклад его, разумеется, больше, чем обычного стрелкового. За счет этого, наверное, можно этот вклад и увеличить, но по какому коэффициенту? Как это оценить? Наша Победа была общей, и я не стал бы ее делить - как не делил бы вклад пехоты, танкистов, артиллеристов, лётчиков…
Василик В.: А каковы в среднем были потери штрафных батальонов?