- Хорошо. Давайте рассмотрим это более детально. Ведь этот человек говорит какие-то конкретные фразы. Например, он говорит: "Надо пойти вот в эту школу". Он говорит вам о чем-то конкретном, он убеждает вас в чем-то конкретном. Не так ли? Нельзя просто убеждать. Убеждать можно в чем-то. Человек может понимать то, в чем он пытается убедить, или совершенно не понимать. Это другой вопрос. Но если он в чем-то вас убеждает, то он говорит о чем-то конкретном. То есть он уже служит этому.
Я могу быть, например, таким странным человеком и убеждать вас сегодня пойти, допустим, в ресторан "Арбат", я целый день вас убеждаю в этом. Завтра я убеждаю вас пойти в какое-либо другое место. Но вот в тот первый день, когда я убеждал вас пойти в ресторан, я работал на этот ресторан. Понимая или не понимая, но я ведь это делал. Нельзя убеждать ни в чем, убеждение всегда сопряжено с чем-то. И до тех пор, пока вы убеждаете в чем-то конкретном, вы служите этому.
- Понятно. Но ему нравится сам процесс убеждения и спора, как он говорит. Мне даже показалось, что он сам не понимает того, в чем убеждает. Его даже не интересует, слушают его или нет.
- Хорошо. А вас интересует то, в чем мы сейчас пытаемся разобраться?
- Да.
- Вот вы мне сейчас говорите: "Его совершенно не интересует, в чем убеждать". Я вам говорю, что на самом деле, даже если его это не интересует, он все равно убеждает вас в чем-то конкретном. Вы опять повторяете: "Ему интересно просто убеждать".
- Мне так кажется.
- Вы видите в себе сейчас проявление определенного стереотипа, зацикленности?
- Есть, да.
- В чем вы пытаетесь убедить меня?
- Я просто констатирую факт.
- Почему вы так настаиваете на этом?
- Я не настаиваю.
- Что такое настаивать? Когда я четыре раза повторяю одно и то же, я могу, конечно, совершенно спокойно говорить об этом, но разве это не является уже настаиванием? Допустим, я один раз что-то сказал. Ну сказал, и сказал, потом могу говорить о чем-то другом. Но если я второй раз это сказал, потом я сказал это третий раз…
Мы пытаемся увидеть все в себе, использовать любую возможность для изучения себя. Именно поэтому я сейчас акцентирую ваше внимание на ваших же словах. У вас сейчас есть возможность это увидеть. Можете и не в увидеть. Я заметил характерную для вас тенденцию ума и начинаю ее усиливать, чтобы и вы могли ее увидеть.
- Мне показалось, что первый раз вы меня не поняли.
- Пожалуйста, кто хочет прокомментировать?
- Когда человек начинает на чем-то настаивать, что-то повторять, он перестает видеть то, что происходит.
- Смотрите, очень интересно. Вспомните тот вопрос, с которого мы начали говорить. Мы начали говорить о возможности видеть непредвзято, ясно. Мы говорили о том, что так видеть возможно только тогда, когда ты от чего-то отказываешься, чего-то отпускаешь, какое-то свое убеждение. Вот сейчас мы видим, как убеждение делает видение человека очень узким. Ведь что такое настаивать? Это выделить некий фрагмент и акцентироваться на нем. Как только я выделил только один фрагмент, все мое видение стало видением этого фрагмента, я не вижу ничего больше, я вижу только фрагмент и начинаю на нем настаивать.
- Валерий, в тот момент, когда вы говорили о парне, который любит убеждать, что вы чувствовали?
- Вы ожидаете, что я скажу, что я чувствовал агрессию?
- А почему вы сейчас сказали это?
- Честно сказать, я просто не понял сначала Александра Александровича, я подумал, что он меня не понял и поэтому повторил. Я был спокоен. Я даже не спорил.
- А почему для вас так важно: спорили вы или не спорили, была у вас агрессия или не была?
- У меня были ситуации, когда я с жаром доказывал что-то. Мне говорят одно, а я говорю другое. Получалась стычка, конфликт. Это у всякого бывает.
- Если вы не хотите, я могу закончить. Мы перейдем на что-то другое. Но если у вас есть желание, то мы можем рассмотреть это более подробно.
Я могу сказать вам, на что я обратил внимание, когда вас увидел. Я обратил внимание на то, что вы контролируете свой голос. Сейчас он у вас тихий. Но не потому, что он у вас тихий по природе своей, я думаю, что у вас может быть совсем другой голос. Но вы удерживаете его в определенном диапазоне: мягком и неагрессивном. По-моему, вы это специально делаете.
Еще вы сказали: "Разве я был агрессивным", никто в общем-то не говорил это о вас. Вы сами сказали. За этим что-то стоит, возможно, ваше нежелание быть агрессивным. Вы привели пример с молодым человеком. Вы говорили, что он хочет убеждать, просто убеждать, потому что ему нравится убеждать. А нам известно, и это не теория для нас, что человек видит в другом человеке то, что есть в нем, но в себе он этого видеть не хочет. Как правило, мы начинаем говорить или обсуждать каких-либо других людей, тогда, когда в них есть что-то, что мы имеет в себе, но не хотим этого видеть. Почему я акцентирую внимание на этом? Вы стали о нем говорить, говорить и говорить. Но на самом деле, вы говорили не о нем, вы говорили о себе, о какой-то части себя.
- Возможно.
Откуда мы берем свои цели?
- Ведь мы собираемся здесь для того, чтобы реализовать имеющуюся у каждого человека возможность видеть целостно. Это суть того, чем мы занимаемся.
У меня есть вопрос ко всем: "Откуда мы берем свои цели?".
- Я хотел бы выжить. А чтобы выжить, надо работать. А чтобы работать, надо с кем-то общаться. А чтобы общаться с кем-то, надо общаться на их языке.
- Мы сейчас очень сильно опустились. Вы хотите просто выжить? Но вы же пришли сюда не потому, что хотите просто выжить. Выжить - это значит просто денег побольше зарабатывать. Или вы в это вкладываете что-то другое?
- Лично для меня работа - это средство для выживания. Если я не заработаю определенное количество денег, я вообще могу оказаться на улице. Мне свобода важнее.
- Смотрите, то мы говорим о чем-то неизвестном: "Я не хочу жить в этом мире, если здесь так все известно". Потом мы вдруг падаем куда-то и говорим: "Мне бы только выжить". Вы обращаете внимание на эти колебания вашего состояния?
- Нет.
- Это обычно для человека. Его положение в определенной степени трагично, потому что он может оказаться в положении "ни там и ни здесь". Тяжело тому, кто "ни там, ни здесь". Он еще и не там, но уже и не здесь, не спит и не проснулся.
- Я кое-что понял. Видимо, мое понимание свободы - это и есть то, что меня держит. Надо мне подумать.
- Вы хотите иметь видение, целостное видение? Целостное видение невозможно иметь с помощью обусловленного ума. Целостное видение - это видение, которое возникает при выходе за пределы двойственного ума. Мы начали говорить о том, что для того чтобы выйти за его пределы, надо отпустить то, к чему он привязан. Но чтобы что-то отпустить, надо увидеть это.
Если я не знаю, например, что у меня в руке находится коробок спичек, то и не могу его отпустить. Представьте себе ситуацию: я держу коробок спичек, но не знаю об этом. Допустим, я думаю, что держу коробку с духами. Ко мне подходит какой-то человек и говорит: "Отпусти коробок спичек". Вы совершенно искренне говорите: "Я не могу отпустить коробок спичек. У меня нет в руке коробка спичек". Вы очень искренни, потому что не знаете, вы заблуждаетесь. Вы думаете, что это у вас коробка с духами. А это коробок спичек. Он требует, чтобы вы отпустили коробок спичек. А вы не можете этого сделать, потому что не знаете, что держите его в своей руке. Потом, может быть, когда вы разожмете пальцы, то увидите коробок спичек и поймете, что могли это сделать. Но для того чтобы это сделать, вы должны знать, что у вас в руке.
Зачем я привожу такую аналогию? Потому что, на самом деле так оно и происходит в человеке. Он не может отпустить что-то прежде всего по той причине, что он этого у себя не видит.
Мудрость жизни, любовь истинной жизни заключается в том, что если человек сильно захочет, то может увидеть в себе все, что в нем есть, и так называемое хорошее, и так называемое плохое. Он может увидеть тот фрагмент, который мешает ему. Он увидит его, и тогда сможет его трансформировать. Но на самом деле это происходит одновременно: видение и отпускание. Я могу видеть что-то в другом, мой символ сравнивается с его символом, но мне сложно видеть свои собственные символы непосредственно. Когда я говорю и спорю с кем-то или убеждаю кого-то, то нахожусь в рамках того символа, который определяет мое видение. Это фрагмент. Какой-то фрагмент, через который я смотрю на все. О каком целостном видении здесь может идти речь.
Чтобы это понять, не просто говорить об этом, не просто соглашаться или не соглашаться с чем-то, а прочувствовать это, нужно отпустить привязанности ума. Это подобно подъему на лифте. Я могу подняться на второй этаж, только покинув первый. Я поднимаюсь на второй этаж, открывается дверь, и я опять вижу что-то, что мешает подниматься дальше. И если я не отпущу это, то так и останусь там, но если пойму, то смогу подняться на следующий этаж.