Л. Максимов: – А для подстраховки они параллельно через год, через Черномырдина, сделали так, чтобы, даже если мы будем разоружаться по их схеме, когда складываем на хранилище, у нас там ничего не оказалось.
А. Караулов: – Что мы уже собственную атомную бомбу сделать не сможем? Продали же.
Л. Максимов: – Нет, это уже проблематично.
А. Караулов: – А ведь это не только бомбы, это еще и атомные станции.
Л. Максимов: – Мы про это знали.
А. Караулов: – Мол, вам русским, 40 тонн хватит? Секундочку, а американцам, зачем столько? У них 500 тонн было своих (они не отставали от Советского Союза по наработке) и еще 500 тонн Борис Николаевич по траншу отдал. У тебя были в твоей газете серьезные исследования об этой ядерной сделке?
А. Гришин: – Я писал.
А. Караулов: Сколько лет назад это было? И какой был резонанс?
А. Гришин: – Резонанс со стороны властных структур? Никакой. Но я больше писал о том, что Адамов, бывший министр атомной промышленности, организовал цепочку. Организовал цепочку фирм, в которой деньги, даже те мизерные деньги, которые американцы платили, шли, на самом деле, не по назначению
А. Караулов: – Организовал целую цепочку. Мы предполагаем, что организатором был именно Евгений Адамов. Участвовали Марк Каушанский (партнер был там такой) и еще кто-то.
А. Гришин: – Да-да, именно они.
А. Караулов: – Хорошо, это были девяностые. А сегодня, еще раз: 40 кг пропало только что. Почему же тишина везде? И где эти 40 кг ядерных материалов? И что это за материалы на самом деле, и откуда они в Ираке?
А. Гришин: – Но вы же сами сказали, что единственная страна, которая имела возможность контролировать…
А. Караулов: – И надавить на МАГАТЭ, и на всех, чтобы молчали.
А. Гришин: -… и поставить эти материалы в Соединенные Штаты Америки.
Иван Никитчук, доктор технических наук: – Америка, страна победитель, старалась сделать все для того, чтобы обезопасить себя на будущее.
Ведь есть международное соглашение о нераспространении ядерного оружия, по которому нельзя торговать оружейным материалом.
* * *
А. Караулов: – Американцы не только забрали у нас почти весь уран 235 (крохи остались в стране), чтобы никогда больше в таком количестве (230 тысяч ядерных зарядов) мы, Россия, не могли бы эти ядерные заряды произвести. Но и заставили нас, Российскую Федерацию, переработать свои запасы урана-235 в некий концентрат, где его доля – внимание! – была бы уже не более четырех процентов. И вот, похоже, результат всех этих операций. У Америки есть как бы не учтенные ядерные материалы, внебюджетные, что называется, ядерные материалы, о которых весь мир и МАГАТЭ или делает вид, что не знает, или, в самом деле, не знает. Ведь так получается?
М. Шингаркин: – И что выясняется? Сегодня Украина заявляет "Украина вернет себе ядерный статус". Как? Первое. Украина никогда не имела ядерного статуса. Украина никогда не имела ядерного оружия, потому что даже то оружие Советского Союза, которое находилось на территории Украины, не управлялось ни одним должностным лицом Вооруженных сил Украины.
А. Караулов: – С территории Украины невозможно было ни один пуск осуществить. Только Москва, Московская область, там центральный пуск.
М. Шингаркин: – Только карточка двенадцатого главка позволяла обеспечить подачу.
А. Караулов: – Да. Ключ на пуск ракеты – это очень интересная тема. Мы сейчас не будем торопиться. Многие говорят: "Вот, развал России". Зачем американцам разваленная Россия? Ну, вот зачем им на месте России несколько разных государств? Мне представляется все очень просто. Единственное оружие, которого боится весь мир, и американцы боятся безумно, это наши ракеты. Старые ракеты "Сатана" или реутовская машина, и те ракеты, который дал нашей стране академик Юрий Семенович Соломонов, его заводы: "Тополь", "Тополь М", а сегодня и "Булава". Все ракеты управляются из одного места – из подмосковного центра. То есть, если Россия развалилась, не дай Бог, только подмосковные ракеты взлетят – те, которые рядом с Москвой. А ракеты-шахты, по всей стране разбросанные, никогда не взлетят. К ним сигнал не придет, там другая страна, там другое правительство. И тогда это уже не ракеты, а железки. Такой мотив не принимает никто?
Павел Данилин, политолог: – Совершенно никто не верит в ядерную войну.
А. Караулов: – В распад России, я понимаю, никто не хочет верить, но ракеты-то делали не для войны, а для статуса.
П. Данилин: – Для сдерживания.
А. Караулов: – Косыгин их делал для статуса: "Мы – великая держава, пока у нас есть такие ракеты". Косыгин и оборонщики были очень умными людьми. Они ракеты делали не для войны.
П. Данилин: – Мы ощущаем, что ядерное оружие является атрибутом статуса великой державы, но в элитах этого понимания нет, потому что нет боязни.
* * *
А. Гришин: – В США не принято задавать вопросы своему правительству.
А. Караулов: – А в ООН? В Организации Объединенных Наций?
А. Гришин: – Зачем задавать вопросы на эту тему, когда можно спросить Россию о вторжении гуманитарного каравана в Донбасс?
А. Караулов: – Ну да, мирный караван – это, конечно, не 40 кг ядерного топлива, еще раз скажем, вдруг исчезнувшего в Ираке.
А. Гришин: – Да.
М. Шингаркин: – Вопрос в другом. Зачем сегодня должностные лица Украины заявляют о ядерном статусе?
А. Караулов: – Пугают нас?
М. Шингаркин: – Нет. Вот точно так же, как Голландия, Бельгия, Италия, Германия и Турция сегодня, не являясь ядерными странами, имеют на своей территории американское тактическое ядерное оружие, точно также генералы новой Украины хотят иметь американское ядерное оружие, базируя его на территории новой Украины.
А. Караулов: – То есть?
М. Шингаркин: – Они хотят разместить на аэродромах Украины, в городах, которые наиболее близки к России, каким, к примеру, является Донецк. Почему стояли за этот аэропорт? Потому что этот аэропорт с его взлетной полосой нужен для размещения нападающей тактической авиационной эскадры США.
А. Караулов: – Как будто, если она взлетает в Киеве, эта эскадра… Ну, на пять минут дольше она летит, пусть на четыре. Что меняют эти четыре минуты?
М. Шингаркин: – Количество тех самых комплексов С-400, С-500, которые мы должны будем ставить. И вопрос ведь стоит в том, что когда взлетает, то мы видим эти цели.
А. Караулов: – А чем быстрее летит и короче, тем меньше шансов сбить этот самолет ракетой ПВО. Я правильно понимаю?
М. Шингаркин: – Конечно. Таким образом, воспитанные в советских военных академиях генералы Украины сегодня бьются за право разместить на территории Украины американское тактическое ядерное оружие.
А. Караулов: – То есть их уран, их плутоний, их ракеты и их бомбы?
М. Шингаркин: – Совершенно верно.
С. Кургинян: – Это шантаж.
А. Караулов: – И не более того? Или размещаем на своей территории ядерные ракеты (и вот вам ядерный статус) – чужие ракеты, американские. Были ваши – стали наши. Земля-то наша, теперь это наш статус.
С. Кургинян: – Пока что они при всем их могуществе – американцы, я имею в виду, – так трусливы и так зависимы от этой своей трусости, что никакого ядерного оружия на Украину ставить не будут. Это давняя песня. Я помню, как Бейкер приезжал на Украину с лицом какого-нибудь нашего члена политбюро, и говорил этому Кравчуку: "Леня, Леня, отдай ракеты, иначе ты мне не друг". И Украину лишили ядерного статуса, и она на это согласилась.
А. Караулов: – Более того, она передала России все ядерное оружие. Этим занимался Сергей Александрович Филатов.
Сергей Филатов, в 1993–1996 гг. руководитель Администрации Президента РФ: – Начали мы об этом вообще говорить в 1992 году.
А. Караулов: – А забрали ядерное оружие полностью?
С. Филатов: – В 1993 году окончательно.
А. Караулов: – То есть все, до единой боеголовки?
С. Филатов: – Все вывезли, по договору.
А. Караулов: – Там в договоре Украина, Россия…
С. Филатов: – Америка, Евросоюз и Украина.
А. Караулов: – И Кравчук не возражал?
С. Филатов: – Наоборот, это они так поставили вопрос. Ведь сначала Морозов был Министр обороны. Он и слушать не хотел, он грубил очень сильно. А потом, когда не только мы были обеспокоены, но и американцы, и европейцы…
А. Караулов: – Состоянием их ядерных боеголовок?
С. Филатов: – Да. "Хорошо, мы отдадим вам это все. Но вы отдаете нам Севастополь".
А. Караулов: – Вот интересно, сегодня на Украине как-то мало кто пытается вспомнить, сказать, что когда на месте СССР появился Союз Независимых государств, то Севастополь был прописан как русская территория, с русским финансированием из Москвы. Так было договорено.
Василий Зверев, доктор исторических наук, профессор: – Тот начавшийся парад суверенитетов шел через отторжение всего русского, с не признанием всего русского.