* * *
О. Попцов: – Чувствуешь отчаяние, потому что возникает вопрос: а что делать? Как остановить это взрывное устройство, которое уже заведено? Во всех выступлениях Президента России присутствовали слова: "Ну это же наши братья, мы породнены с ними". Ни в одном выступлении украинских политиков официальных ничего подобного нет. Мы подошли к черте, когда рядом с нашим государством, протяженность границы которого две тысячи километров, существует вражеская суть, ненавидящая Россию, готовая заткнуть рот кому угодно, кто будет высказывать к России симпатию.
А. Караулов: – Вы сказали очень важную вещь. Вопрос задали: "Как остановить?" Никак. Никак без международных наблюдателей, миротворцев, опять-таки Организации Объединенных наций. Десятки детей погибли. Вот на эту фотографию посмотрите, пожалуйста. Дети спрятались в Луганске в подвалы от бомб. На их лица посмотрите. Помните на "ТВ Центре", Олег Максимович, мы с вами (сколько лет назад это было) впервые, как выяснилось, впервые в нашей стране показали в Багдаде бомбами разбитое бомбоубежище? 1990 год, идиотский поход Саддама Хусейна на Кувейт. Буш старший бомбит Багдад. В бомбоубежище на окраине Багдада заживо сгорело более тысячи человек, несколько сот детей. Прямое попадание двух высокоточных бомб туда, в огромный подвал. Так, именно так началась эра высокоточного оружия. Еще раз: 1990 год. Почему-то вот только мало кто это знает в мире.
Американцы знали, что это не военная база, и даже не административное учреждение. Тепловой удар был настолько страшным, что расплавились камни. И здесь на камнях отпечатались детские ладошки. На стенах от людей навечно остались их тени, именно потому, что удар был тепловым и очень мощным. Буш знал, что делал. И весь мир, весь мир простил это Америке.
Мир не заметил эту бомбежку. Но Саддам тогда увековечил память сгоревших заживо людей. Каждый может прийти и посмотреть. Я, когда это все снял, то в интернет зашел, мне интересно было. А какие съемки есть этого мемориала? Одну съемку нашел, и то нашего журналиста, уже после нас сделанную, Саши Невзорова. Не интересно. Потом Югославия была не интересна, Арабские страны не интересны, Сирия, Украина тоже не интересна.
Я обратился к Петру Порошенко с просьбой найти 52 минуты, посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм", и послал ему диск с записью фильма. Как вы думаете, что ответил мне, Караулову, Президент Украины?
О. Попцов: – Мне трудно сказать.
А. Караулов: – Пофантазируйте.
О. Попцов: – Пофантазировав, я могу сказать, что он ответил: "Почему я должен вам верить?".
А. Караулов: – Секундочку, это фильм, где журналисты всего лишь задают вопросы, где факты и, самое страшное, фамилии. Мы впервые показываем списки людей, пропавших в Киеве и в других городах Украины. Как это – без вести пропавшие люди? 21 век! Только в Киеве их 50 человек. Вот списки. И ни одного уголовного дела. Киев – столица европейского государства. По всей Украине более шестисот человек исчезло. Господин Президент, какова ваша точка зрения? Так все-таки, как вы думаете, что он мне ответил, Президент Украины, Порошенко?
О. Попцов: – Ну, я могу предположить, он сказал, что все показанное вызывает сожаление…
А. Караулов: – Олег Максимович, вы, прошу прощения, слишком хорошо думаете о Президенте Порошенко. Ответ Президента Украины: "Шановный Андрей Викторович! (Четыре строчки, их смысл, прошу всех задуматься). Ваш фильм передан на рассмотрение (так написано) в Главное управление пресс-службы и коммуникаций". Самое замечательное, что ответ, сделанный по поручению Порошенко, без подписи. Просто написано: "О.Кошелев". Даже закорючки господина Кошелева на этом ответе нет.
О. Попцов: – Почему тебя это удивляет?
А. Караулов: – Потому что лучше бы не писали ничего
О. Попцов: – Это верно. Как можно представить себе государство, когда Президент объявляет о прекращении огня, а в ответ олигарх Коломойский, владеющий своей армией, сообщает ему: "В гробу мы вас видели. Мы никогда ничего не окончим, никаких войск ниоткуда не выведем"?
А смска от господина министра? 21 век, официальные должностные лица, министру украинского правительства смски пишут. Даже листа бумаги не нашлось. Они так Украиной будут руководить смсками и дальше?
Д. Поликанов, политолог: – Аваков вообще странный персонаж. Он настолько продвинут в мире интернета…
М. Делягин: – Каким бы странным он ни был, но есть приличия.
Д. Поликанов: – Это абсолютно, если официально приказ есть… Просто смска не оставляет следов. Смску, в конце концов, удалили, и все.
А. Караулов: – Чтобы свои не удивились такому приказу Авакова?
Д. Поликанов: - Во-первых, они друг друга боятся. А во-вторых, не хотят оставлять следов своей преступной деятельности. Если начнется какое-то международное расследование, бумага – это всегда доказательство для последующих разбирательств.
А. Караулов: – То есть мы ничем не перебьем эту политику: ничего не вижу, ничего не знаю, но Россия виновата?
М. Делягин: – Наверное, можно попытаться. Но надеяться на успех не стоит, потому что, как пишут сейчас уже в русском интернете, "Посмотрите, что сделал Путин с Украиной".
Д. Поликанов: – У нас сейчас много говорят о наличии пятой колонны. И общество серьезно разделилось на большую часть тех, кто поддерживает…
А. Караулов: – Какая бы ни была пятая колонна, но мы же не показали даже митинги в мире, в Европе в поддержку борьбы Юго-Востока…
Д. Поликанов: – Да, кусочки хроники из европейских столиц с митингов в поддержку Юго-Востока.
А. Караулов: – Я предложил Шустеру, (у него ток-шоу на Украине популярное): давайте обсудим фильм. Пятый канал не испугался это все показать.
Д. Поликанов: – Шустер уже попал в лужу со своим ток-шоу, когда иностранный журналист начал рассказывать правду.
А. Караулов – Работающий на Англию итальянец сказал правду о том, что творится на Юго-Востоке, и там все оцепенели. Я еще раз предлагаю коллегам: "Ребята, вы такие все независимые. Вот есть фильм, я один с кассетой в руках приду к вам в студию. Но покажите его сначала всей Украине, и давайте обсудим".
Д. Поликанов: – Нет, это все часть информационной войны. Они не хотят видеть другую сторону.
А. Караулов: – Секундочку, мы им говорим: "Не бойтесь, не прячьтесь от нас. Так долго продолжаться не может. Правда все равно вылезает наружу, потому что она правда".
Д. Поликанов: – Все тайное всегда становится явным.
А. Караулов: – Ну, еще неделя, еще месяц. Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко", очень возмутился после наших, в том числе украинских, сюжетов. "Подонки, – я цитирую его высказывание в обсуждении обо мне, – подонки не потопляемы. Даже "ТВ Центр" выгнал Караулова. Но теперь его приютил Пятый канал. У Караулова на даче живут крокодилы, охраняют ее автоматчики. Все это за бабло, которое ему платят заказчики сюжетов". Я в самое ближайшее время надеюсь встретиться с ним в суде. Надеюсь, что придет, не сбежит.
Д. Поликанов: – Я хочу сказать, что из-за таких заявлений "Яблоко" сейчас числится в маргиналах политических. Именно поэтому у партии "Яблоко" нет сторонников.
А. Караулов: – Слушайте, Бог с ним, с Митрохиным. Когда Ходорковский на Майдане встал вместе с Ксюшей Собчак (поддержать приехали они), то кто-то точно действительно что-то понял о Ходорковском.
Д. Поликанов: – Это реализация личных амбиций, желания поработать мессией и умиротворителем, который приедет и разрулит ситуацию.
А. Караулов: – Но у них-то голова должна быть на плечах?
Д. Поликанов: – Пытаются заработать себе такую странную популярность в узкой среде своих сторонников.
А. Караулов: – Поддержать фашизм, заработать популярность на этом?
Д. Поликанов:– "Поддержу все, что угодно, в пику Путину" – я бы так сказал. Майдан, фашисты, и так далее – это просто прилагается к пакету. И ради реализации этих политических амбиций, своих личных, человек едет в Киев и пытается из себя изображать мессию.