«То есть можно сказать, что Кришне известно, что мы неправильно употребим свою способность выбирать? Он знает о последствиях. Но можно ли сказать, что именно мы сделаем этот самый неправильный выбор?»
«Да, да, это так», подтвердил Прабхупада.
Пушта Кришна кивнул в знак согласия: «Но также возможен вариант, когда мы правильно распорядимся своей независимостью. Все зависит от нас. Верно?»
«Да».
«Но это ограничивает Кришну, бросил вызов Рамешвара. Если признать, что Кришна не знает точно, когда я оступлюсь, то можно сказать»
«Нет, нет. Это означает лишь то, что тебе непонятен смысл слова «независимость», оборвал его Прабхупада. Вы можете все изменить в любой момент. В этом и заключается ваша независимость ».
«Но знает ли обо всем этом Кришна?»
«Да, ведь вы наделены независимостью, сказал Прабхупада. В этом заключается смысл».
Рамешвара согласился с Прабхупадой, только добавил: «Пограничная природа».
Но Прабхупада продолжил: «И то, что произойдет, Ему также ведомо. Так же как судья знает, что если преступник совершит преступление, то его ожидает наказание. В его силах знать будущее».
Он привел практический пример, вызвавший улыбку на лицах всех присутствующих преданных: «Почему только Кришна? Каждый знает. Вот у вас есть это тело, но в следующей жизни вы станете собакой и будете лаять. Я могу с уверенность сказать, что вы будете лаять».
«В этом и состояла проблема Карандхары. Этот самый аспект философии вызывал у него больше всего сомнений, объяснил Рамешвара причину своего столь живого интереса к этой теме. Он считал, что его так сильно беспокоило стремление наслаждаться, а Кришна только усиливал это стремление, потакая его желаниям, наделив его чувствами. С другой стороны, Он просит их контролировать. Но он считал, что Кришна знает все, поэтому Он знал и о том, что ему будет трудно контролировать свои чувства. Но тогда зачем было наделять нас чувствами?»
«Глупость какая-то», сказал Прабхупада.
Рамешвара попытался преподнести этот вопрос несколько иначе. Карандхара заключил, что Сам Кришна является причиной проблем живого существа. «Он сказал, что Кришна просто с нами играет».
И снова Прабхупада привел наглядный пример, развенчивая ущербную логику Карандхары
и одновременно косвенно возвышая Рамешвару: «Я уполномочил тебя вести дела всего «Би-Би-Ти». Через твои руки проходят миллионы долларов, но предназначены они не для того, чтобы ты неверно ими распорядился. Ты не должен позволять себе тратить их не по назначению. В этом и заключается ответственность, возложенная на тебя».
«Да, но он говорит, что вы заранее знаете, что я растрачу деньги».
«Нет. Вопрос не в этом. Ты наделен независимостью. Я же знаю только, что Рамешвара очень хороший парень и я могу ему доверять. Но ты в любой момент можешь воспользоваться своей независимостью, неверно употребив ее. В этот момент твое положение меняется. Как получилось с Карандхарой он занимал твой пост, но как только он повел себя неправильно, Кришна изменил его положение».
«Надо же быть таким глупым, сказал Рамешвара. Его аргументы сводились к тому, что живому существу нельзя дозволять неверно пользоваться своей независимостью».
«Тогда о независимости и речи быть не может», добавил я.
Прабхупада согласился: «Это уже не независимость. Независимость означает, что вы можете поступать правильно, а можете неправильно».
«Он не может этого понять», сказал Рамешвара.
Прабхупада сделал вывод из всего вышесказанного: «Ему хочется стать машиной».
«Да, ему хочется быть машиной, занятой в служении Кришне».
Рамешвара поделился еще несколькими распространенными заблуждениями: «Другой его аргумент звучит следующим образом: «Живое существо не может действовать, не получив на это санкции Бога. У меня возникают греховные желания, тогда почему Кришна санкционирует их?»
«Кришна не санкционирует».
«Тогда как это происходит?»
Основная проблема Карандхары заключалась в том, что он не понимал природы взаимных отношений Кришны и живого существа. Поэтому Шрила Прабхупада привел другой пример из собственной жизни, чтобы продемонстрировать озвученный им принцип. «Вы настаиваете, и Кришна говорит вам: «Хорошо, делай, как считаешь нужным. Ты негодяй. Ты не слушаешь Меня». Я приводил этот пример много раз. Мой сын хотел прикоснуться к вентилятору. Ему было только два годика. Вентилятор работал, и ребенок захотел к нему прикоснуться. Я ему говорю: «Не делай этого». Но он Прабхупада вытянул палец, как шаловливый ребенок. Рядом со мной сидел друг, врач. Он сказал: «Пусть дотронется, ты только сбавь обороты». Я так и сделал. Он коснулся «тук». Тогда я спросил: еще хочешь? «Нет». Брови Прабхупады поползли на лоб, словно у испуганного ребенка. Мы все сразу рассмеялись.
«Это значит, что мы чувствуем боль по милости Кришны», сказал Рамешвара.
«Да, подтвердил Прабхупада. Он дает нам наставления. Так же как я сказал сыну: «Не прикасайся, а то тебе будет больно. Это нехорошо». «Нет, нет». «Ну, тогда, пожалуйста, дотрагивайся».
Как только автобус въехал на храмовую аллею, Пушта Кришна сказал: «Вы говорили однажды, что более разумный человек может понять многое, просто слушая, а недалекому хочется все увидеть самому и вследствие этого страдать».